Врати и обков

[tedy]

Да споделя преживелиците си с интериорните врати от вчера. Цял ден с тъпи врати се занимаваме, превърнах се на хамалин.

И то единствено благодарение на магазинната част от сделката, която се сключи, после развали.

Става дума за борса на известно място в града, няма да споменавам повече, защото в крайна сметка поне ни върнаха парите, а и ние при връщането, имахме малък нервен изблик (не аз, аз бях спокоен защото станалото станало), а не трябваше да става така.

Както и да е, от няколко дни ходим в този магазин и уговаряме как искаме 4 *едни и същи врати* като размери и шарка и цвят и Т.Н., само че 2-те да са с остъкление, и 2 без (т.е. плътни). И че търсим 90см ширина, с 16 см ширина на касата. А да, и че искаме 4 еднакви като размери (90х16). Това се повтори няколко пъти. Хубу, имали. Зарадвахме се неистово, защото от 2 седмици обикаляме за врати, които и да харесаме поне горе долу. Поръчваме ние транспорт 20-тина лв за вчера като преди това изхабихме сума GSM разговори за да сме сигурни в нещата.

Отиваме ние вчера по обед 1/2 час преди да дойде камиона, за да платим и т.н. Пишат те там листа с поръчката. Оставят го на масата и просто погледнах и какво да видя съвсем случайно - на двете плътни писано някакво 80. Викам кво е тва, отговорът беше че ширината на плътните врати. Как така викам, искахме 4 по 90 см.. И какво се разрази след това, направо не можах да повярвам стъписано. Те не внасяли и не работели с плътни врати 90 см широки. Добре де, викам нали говорихме за 4х90, и се започна една латерна с едни и същи увещания, че едва ли не ние трябвало да знаем, че ТЕ нямали по принцип такива врати! Тук вече се объркахме съвсем от това кой какво е разбрал, кой какво трябва да предполага и знае, кой какво казал. Аз лично се поизнервих от това отношение, защото излезе, че ние сме виновни като очевАдно вината беше тяхна. На всичкото отгоре накрая се твърдеше, че те били лоялни с нас, а ние видиш ли така да реагираме. По едно време влезе в разговора и някаква налична бележка на някоя от вратите, на която нямало описан размер 90 см, с което се прехвърляше вината на нас. Само дето това са мостри, и обикновено не обръщаме внимание на всички листнати размери на самата врата, затова ПИТАМЕ и ГОВОРИМ с продавач консултанта в магазина, бах тоя консултант, ЗАКВО е там!

За капак се появи и "майстора" дето уж поставял врати, и с който работели от магазина. По-груб и дръпнат Човек, (остави настрана майстор или търговец) скоро не бях срещал. Почнаха всички да ни увещават как и 80см врата ще стане на нашите отвори, само щяло с повечко пяна и глупости, да се запълни, и че 10 см разлика са нищо. Ок, ние искаме 90 см 4 еднакви врати. Вече започнаха да си изтърват нервите, да се гледа в тавана, в един момент си помислих, че ще се стигне до "физически контакт". Продължи се с увещанието как 80 см ще стане и че ние едва ли не не слушаме като ни се говори, изкараха ни глупаци (с други думи) че искаме 4 еднакви врати. Както и да е, с тоя индивид се разбра, че трябва да спрем да спорим, защото аз започнах да се изнервям повече.. В крайна сметка решихме да вземем 2 врати със стъкло, а за плътните да търсим другаде с надежда да намерим. Защото другаде пък намирахме плътни (други цветове и шарки), но нямаха от същите, но със стъкло. Такива работи.

Платихме на превоз и ни ги докараха.

После излязохме да търсим плътни. Спряхме в един магазин (срещу Тримонциум, до светофара на ъгъла). Е, там намерихме точно каквото търсим! Има избор от цветове, размери, абе всичко. Нямаше абс. точния цвят като нашите. Затова някак успяхме да ги върнем вече с наш превоз тия 2 врати, като там също загубихме поне час в разправии, както и с въпросния вратар-майстор отново за размерите и кой какво недоразбрал, но ни върнаха парите с думите, че САМО за нас правили изключение (защо ли ми е доста познато това). Удържаха си 20 лв обаче, защото склада бил далеч, и трябвало да ги върнат обратно. Не ми се занимаваше с КЗП, макар силно да ми се искаше да започна с нея, защото и тия 20 лв са доста "съмнителни" като право да ни ги вземат. Както и да е, не исках да се занимавам, защото момичетата там бяха симпатични, и очевидно не бяха дълго в бизнеса и дезинформацията, която стана причина за цялата дандания, си беше очевидно поради липса на опит и/или знание за това което продават, и/или стимул за вършене на тази работа, която е ... извинявайте - продаване - да знаеш какво имаш и като те питат за 4 еднакви врати, да направиш връзката с главния мозък, че се искат 4... еднакви. А не после да тръгнеш да обвинява клиента, че не е знаел че не работите с 90см плътни врати. Ужас . То и аз съм разсеян често, ама после не обвинявам друг. Ама ми мина вече, и не ги виня много, сигурно други мисли ги "тормозят" в тоя етап от живота им .

Та от другия магазин си намерихме 4 еднакви, и там с момчето нещата минаха толкова гладко че си викам - бахти, такъв контраст не може да бъде. Макар че там бяхме два пъти, като първия път случихме на пич, който също беше доста дръпнат и конфликтен и почва да гледа в тавана дори само два пъти да се наложи да обясни на майка ми една подробност, защото и тя е малко разсеяна и не разбира от раз. Ей не мога да разбера толкова ли не разбраха тия 'консултанти' че в тия времена да си с такова отношение - ако ти е кофти деня по-добре не идвай на работа, защото ще загубиш повече клиенти отколкото ако не отвориш магазина половин ден... Много се дразня на такива продавачи ей, все едно му пиеш майчиното мляко и то да кажеш че го предизвикваш с нещо, а се чувстваш така че те е страх да го попиташ нещо, бахти. Аз по принцип ако съм сам, почвам да споря с такива с надигаща се в мен "пушилка", ама сега бяхме с майка ми, която не ѝ понасят добре такива конфликтни ситуации, та...

А и по принцип рядко попадам баш на такива, та търпението ми не е малко.

Та добер че втория във втория магазин се оказа много готино момче, с който се разбрахме бързо, любезно и съвсем нормално. Отново контрасти.

Изводът е, че тръгвайки по нашенски магазини, е един малък ад за психиката на повечето хора. Продавачи да си изкарват нервността върху клиентите. Като не стават, да не работят това.

Както и да е, просто внимавайте до края какво ви дават, защото ако не бяха от първото място все пак достатъчно добри да ни върнат парите без "бой", щяхме да сме вътре с около 500 лв. А вината беше тяхна, просто говорим за едно, а съвсем накрая най-безцеремонно ни пробутват друго като се опитаха даже да ни внушат че това не е проблем никакъв. 10 см са си 10 см, ако ще и 1 да беше, това вече е друг размер, и въпроса е принципен.

Та така.

[tedy]

Дайте идея за входна блиндирана врата около 300-350 лв. Просто след ремонтите нещата са такива, че няма как за момента да се дадат над около тия пари, знам че има за 8-900-1000-1500 лв врати, но..

Има някакви с тройно заключване (встрани, горе и долу), но има ли такива с 2 брави, че с една е терсене (в момента сме с 4 брави и 2 врати, а на другото място с 2 брави).

Ако дадете идея откъде да се вземат, където са относително изгодни и качествени, ще е добре.

[RaptoR]

Теди, за тия пари минаваш на турски или китайски вариант, като в тоя случай по-добре си сложи скъпа обикновена врата, отколкото "блиндиран" фалш, който ще ти скъса нервите още след първата година.

[tedy]

А може ли малко по-подробно?

Сега там е с 2 врати, едната метална, но леко грозни. Определено ако ще се взима, ще е нещо около тия пари. Съвсем наясно сме за произхода. За около 350-400 намерих и някакви български, с две ключалки, мисля в дома.бг .

Какво става след първата година?

[RaptoR]

Входната врата е със сериозна цифра откъм оборот на отваряне, затваряне, заключване и лашкане. До 1 година със сигурност (ако изкара и толкова) ще ти замине евтината некадърна брава. Патрон ще смениш много по-рано. Крепежите и касите на тия врати са смях в залата - с шутове може да ги бутнеш... Наглед металните "масиви" са всъщност са чиста тенекия. И още много много неща... Разфасована такава "блиндирана" врата може да ти оплаши окото...

[tedy]

Е ай ся, с шутове . Ти се изказа.

Гледал съм на съседи разни, подобни врати, доста солидно си изглежда, вярно не са плътни, а са по-тенекиени, но със сигурност по-здрави от старите талашитени или от тия тънките метални самоделки.

За оборота - точно нашата врата е с малък такъв. Ти сигурно говориш от гл. точка на някой с офис или обществена сграда. Тук ще се правят не повече от 3-4 "цикъла" дневно.

Според мен малко преувеличаваш за домашна употреба. Събраха се доста следремонтни неща, повече от 300-400 лв няма как да се дадат сега. Иначе твоето мнение общо взето го знам - с почти (или поне по-) неограничени средства е малко по-лесно . Все пак проблемът е да се изсмуче максималното за даден бюджет.

[RaptoR]

Теди, обикновено като казам нещо имам нещо предвид. И като питаш ти отговарям, дали ти харесва отговора е друга схема. Това, което ти ИЗГЛЕЖДА - сам си го написал бре - е плътно по физичните закони, но има живот около един-два шута.

 

Ако си закъсал с парите, по- добре отложи смяната на вратата. Тази манипулация като цяло е възможна по всяко време. Събери си пари за свясна врата и тогава процедирай.

[tedy]

Просто има моменти, в които не може всичко да се купи от най-доброто. Което и да погледнеш, за всяко нещо може да се каже лошо за евтините неща. Ако тръгнем да купуваме от всичко от скъпото, просто няма как да стане и наполовина да обзаведем. Все пак сме скромно семейство, а отдавна минахме 6-цифрена сума пари, дадени дотук.

И все пак не бих се съгласил съвсем, за двата шута, но това е мое мнение. Не е баш такава ламарина, ти още малко ще ги изкараш като от хартия .

В момента има една талашит проста и куха, и една метална де да я знам, 5-6 мм може да има.

Затова ще изчакам и други мнения, защото съм сигурен че ще се появи и някой който да каже, че хич не са толкова "чупливи" колкото ги изкарваш, и т.н. .

Ама явно ако се взима, ще е каквото намерим по магазините или човека, който ни прави интериорните (работил е в Дизар или нещо такова) да даде идеи (той дава идеи за около над 1000 лв, но аз лично не знам много хора, които да са дали толкова за каквато и да е врата - масово гледам от евтините слагат по етажите), предполагам каквато и да сложим, ще е по-добре от тия двете сегашни.

[RaptoR]

Теди, замисли се колко пъти човек сменя входна врата... Неща от този тип е добре да бъдат масивни и качествени, за да си спокоен, че в следващите15 години поне няма да имаш грижи. Моята врата вече е на 11 години и нямам проблеми освен с една помощна ключалка, която бе адаптирана заради дебелината на вратата. С годините се развали и я махнах. Относно чупливост и стабилност - вземи повдигни някой път една от тия врати. За справка моята е 70-80кг. Правена е от СОЛИД и съм доволен от нея. Вярно че беше 1100 лева, но само италианската брава е над 300. Вратата е много добра на външен вид:

 

 

 

Както виждаш не стои като тенекиена консерва. На големия обект монтирахме едни много прилични турски врати по 350-400 лева, но те са интериорни и не са подсилени. Ако отидеш в магазина на СОЛИД може да си поръчаш врата или да хвърлиш око на наличните там. При определен бюджет можеш с тяха помощ да си "сглобиш" някаква врата. Офисът им беше на Сава Мъткуров, малко вляво от Визио ако не са се местили нещо... За други производители не се сещам в Пловдив. И пак горещо ти препоръчвам да внимаваш какво купуваш, защото наскоро тук на едно ново строителство всички новодомци си изхвърлиха входните врати с нанасянето - много качествени бяха. Моят приятел, който прави мебели скоро работи на един нов обект - отлична сграда, ходих да го видя - вратите бяха ужаст просто. Явно е практика да се слагат тия евтини боклуци, колкото да се отбие номера.

 

Ако нямаш средства в момента, по-добре изчакай още малко, посъбери повече и тогава си сложете свясна врата. Все пак в момента имате врати. На твое място аз бих постъпил така.

[Ferante]

Ако някой случайно се е сдобил с подобно нещо, да се надяваме, че крадците не са 12 годишни деца с отварачка в ръката.

 

http://www.youtube.com/watch?v=XoUg94gvLdM

 

С други думи, ако мислите да купувате съвременна врата, не си хабете парите за евтини решения. По-добре си сложете СОТ или поставете ценните вещи в публичен сейф.

[RaptoR]

Аз затова казвам, че има врати и врати. Моята на СОЛИД отдолу под облицовката представлява едни зверски железа, които трябва с електрожен да се режат. Италианската брава, тип касова, с четворно заключване в тавана, пода и стените е може би най-доброто откъм сигурност - 16 секрета на ключа май бяха... Истината е че ако някой реши да отключва не е невъзможно, но пък отнема много време и иска сериозни умения. Затова си имам и СОТ, който покрива и останалите зони, защото не само през вратата се влиза...

 

Затова е най-добре де се намери производител, който да я направи по поръчка. Така си избираш материалите, бравата, всичко. И респективно си наместваш цената.

[tedy]

Това от видеото беше зловещо .

Не знам , ще обиколим, ще видим и тва Солид, а майстора, който ни сложи интериорните, ни предложи някакви които са 1300 лв, но с голяма отстъпка от него (него го препоръча нашия майстор дето прави ремонта).

Ще видим.

Но определено търсим с 2 ключалки. С една хич нямам доверие (сега сме с 4). Аз лично за секунди отварям нормалните секрети с игла, другите каквито и да са, не им вярвам много, 2 е повече от 1.

[RaptoR]

Така е, но пък има брави, от които един брой се равнява на 3-4 други

 

Разходи се, поогледай и пак повтарям - търси производители.

[tedy]

..

..и пак повтарям - търси производители.

Ок, ама тя темата беше такава, къде да ги търся, дайте идеи за такива в такъв случай . Солид са едните (солид55.цом), ама надали единствени.

[victory]

Ако някой случайно се е сдобил с подобно нещо, да се надяваме, че крадците не са 12 годишни деца с отварачка в ръката.

 

С други думи, ако мислите да купувате съвременна врата, не си хабете парите за евтини решения. По-добре си сложете СОТ или поставете ценните вещи в публичен сейф.

Да се пробват с тази (една от фирмите на многобройните ми лели):

http://www.bultax.com/метални-врати

 

ако се поръча с дебелина на стената 2мм (вместо 1,5), вратата ще бъде по-тежка с няколко килограма и ще се оскъпи с не повече от 20-30 лева (като цена на материал).

Ако се смени материала с неръждаем (1,5 мм)... цената ще отиде по 3 или 4 (при средна цена от 6 - 6,5 за кг. Един лист 1000х2000 с дебелина 1,5 тежи около 24 кг. и ще стигне за 1 врата), но неръждаемата стомана е доста "жилава". Може да се направи и следния вариант: външната ламарина да е с дебелина 2 или 2,5 мм, вътрешната страна да е 1 - 1,5мм. Така вратата няма да стане по-тежка, а и от вътрешната страна няма нужда от сериозна дебелина, а и цената на материала ще бъде като на врата изцяло изпълнена от 1,5мм.

[RaptoR]

Лично аз изцяло тенекиена врата не бих си сложил никога. Отделно пък тези хора се намират в София, т.е. на Теди не му вършат работа.

[victory]

Лично аз изцяло тенекиена врата не бих си сложил никога. Отделно пък тези хора се намират в София, т.е. на Теди не му вършат работа.

Лично мен не ме интересуват проблемите на tedy. Като не му стигат парите - да работи повече вместо да кисне по цял ден и се заяжда във форума. Като чета неволите му в тази тема... не съм много сигурен дали е наистина толкова умен или си мисли, че е такъв.

 

Сега за вратите: дали ще си направиш масивна врата от качествен дървен материал или от метал - цените са почти сходни и са 1000+ лева. Аз също не обичам металните врати... имам чувството, че се намирам в затвор. Проблема с дървената врата е, че няма качествен материал в България и трябва да си го внесеш от Македония или Сърбия... а за една врата не е рентабилно. И отгоре на всичко проблема не е в здравата врата а в бравата и ключалката. Няма такива, които да не могат да се разбият или отключат от професионалист. Засега едни от възможно най-сигурните системи са тези с пръстов отпечатък или карта с чип, защото няма ключалка - следователно трябва да се разбие цялата врата, но са твърде скъпи. Вратата на офиса ни в София е с такава карта. Самата врата е метална и тежи над 100 кг без касата. Отгоре на всичко има и монтирани видеокамери, свързани със СОД, работещи в реално време през цялото денонощие.

[RaptoR]

Моята врата е масивно тежко желязо като скелет, но е с облицовка, която я прави да прилича на дървена. Едно е носеща конструкция, друго е цялостен външен вид. Масивна дървена врата за входна не е добро решение, защото у нас не е важно само вратата да е красива, но и да те пази. На места даже повече второто. Иначе материал има и то уникален, но не за всеки.

 

Квалификациите по адрес на други юзъри се изясняват помежду им където им е мястото. Припомням, че тук не е арена за разправии.

[victory]

Моята врата е масивно тежко желязо като скелет, но е с облицовка, която я прави да прилича на дървена. Едно е носеща конструкция, друго е цялостен външен вид. Масивна дървена врата за входна не е добро решение, защото у нас не е важно само вратата да е красива, но и да те пази. На места даже повече второто. Иначе материал има и то уникален, но не за всеки.

Предполагам, че нямаш нищо против масивна врата от Родезийски тик, но както и сам отбеляза - не всеки може да си го позволи

[tedy]

/offtopic

victory, понеже зачекна темата, някак ми се струва, че за малкото време, през което си във форума, си се превърнал в дразнител за повече хора, отколкото аз успях за всичките останали години.

И някак не намирам за отговарящо на "илюзията" за умен, която се опитваш да наложиш, коментарите ти относно парите и висенето. Твърде плиткоумно разсъждение беше. Ако искаш на всяко мнение да пускаш някакви директни коментари за мен, по-добре не се хаби, а ги пиши на Лично, защото нали знаеш, заяждайки се като отговор на някакви мои имагинерни заяждания, не си по-"висок" от мен (ако разбираш какво искам да кажа). Заяждане ще е ако коментирам твое писание, което ми направи впечатление преди малко, писал си нещо "в предвид" - не само грозно като визия, но и грешно като граматика. Но нека не продължавам, защото на всеки с нещо между ушите става ясно кой какъв е.

 

Предполагам, че нямаш нищо против масивна врата от Родезийски тик, но както и сам отбеляза - не всеки може да си го позволи

Аха, а ти можеш, нали?!

[RaptoR]

Предполагам, че нямаш нищо против масивна врата от Родезийски тик, но както и сам отбеляза - не всеки може да си го позволи

 

Не, исках да кажа че и в България има уникален дървен материал, но далеч не всеки има достъп до него.

[beku]

Айде и аз да се изкажа (не бях влизал отдавна във форума а тук се нароили много нови подфоруми и темички). Но в тази тема смятам че имам много добри познания (фирмата в която работя продава и врати ) и е редно да споделя.

Първо по въпроса за цената на вратата която теди е писал, че може да отдели за тези пари само китайска с монтажа ще е около и под 300лв. Но това за консервената отварячки си е пълна истина, отделно от това патроните са абсолютен боклук и издържат от 3м - до незнайно колко, това за 2-та шута също е напълно вярно. Но пък е прав че е по-добре от старата фазерна врата, така че ако това го устройва няма да продължавам с минусите. Турските започват от 600лв с монтажа за най-евтиният вариант и то при положение че в момента има на промоция един вариант. Има българска която е с ламарина, която е облечена с фолио, подобна ползваме повече от 5-6 години, не лошо за парите си изпълнение, тя мисле че беше около 700лв с монтажа. И вратата която лично аз харесвам най-много е метална облечена с пдч плоскости те я мисле около 850-900лв с монтажа. Сега се сещам още един много важен минус на китайчетата, а той е че се слагат от единият край на зида а останалата част трябва допълнително да се обърне с гипсокартон примерно. При турските и БГ-тата този проблем е реше с цяла каса, която облича зида, като това е в цената за зид до 30см. мисля. При БГ вратите може мисля да се поръчват с допълнителна ключалка, за турските не знам.

Не знам какви врати си е купил теди, но за цена 300-400 лева много трудна работа, ккато казах освен ако не е китайче, или нещо правено от бай-Гого в гаража, просто на тези цени вървят интериорните врати няма как и входните да са в тоя ценови диапазон.

Мисля това са вратите за нормалните хора, въобще не споменавам врати за 1000+лв., което си е за по-заможни хора, не че ще предложат по-голяма сигурност, просто ще изглеждат по-добре. Ми това се сещам в този момент. Може да има леки неточности, защото вратите не са ми тясната специалност, но за добиване на обща представа мисля е достатъчно.

 

П.П. В конкретния случай се присъединявам към Раптора, че е по-добре да се изчака и да се вземе по-истинска врата.

П.П.П. По въпроса за касовата брава, спомената от Раптора - някой ден, като се сети да прави ремонт и се обади пак на Васко да му го направим, ще му обясня в каква голяма заблуда е

[RaptoR]

 

П.П.П. По въпроса за касовата брава, спомената от Раптора - някой ден, като се сети да прави ремонт и се обади пак на Васко да му го направим, ще му обясня в каква голяма заблуда е

 

Я кажи за кой Васко говорим, че не един познавам.

 

И какво общо има касова брава с ремонт, освен ако нямаш предвид ремонт на самата брава?

 

 

 

[beku]

Я кажи за кой Васко говорим, че не един познавам.

 

И какво общо има касова брава с ремонт, освен ако нямаш предвид ремонт на самата брава?

Васко Шопов (един такъв "дребничък"). Имам предвид , че касовата брава не е добро решение...

[tedy]

Ок.

Сумата се качва на около 700-750 лв.

Тия дни ще обиколим дистрибуторите на Солид (до Мола до могилата), дайте идеи за други места, където да погледнем за да решим. Попаднах на някакви galiardi (.biz), и др..