Windows vs Windows

[Engineer Rangelov]

Инженере, не е заяждане...

 

tedy, не смятам , че се заяждаш. Очевидно споделяш своето мнение. Моето мнение го видя 2-3 поста по-нагоре.

Седмично посещавам поне 15-20 компютъра и искам да ти кажа, че за домашна употреба все още около 60-70% от потребителите са с Win XP. От останалите - фифти фифти между Vista и Седмица. Откакто съществува Вистата НИКОЙ НЕ МЕ Е ВИКАЛ ДА Я ИСТАЛИРАМ ВЪРХУ ХР ! А дунгрейд към ХР миналата година съм правил поне 5 пъти.

tedy, нито моите аргументи ще убедят теб, нито твоите аргументи ще убедят мен. Доводи могат още много страници тук във форума да се изпишат. Моите доводи, всички проверени от практиката, ги написах. И мисля, че няма какво повече да добавя. Дори и мнението ми да е субективно.

[lil_stenly]

Еми и при мен е същото, хората все искат някое добро xp, вместо виста.

Най-предпочитаното нещо е XP Pro със Service Pack 2 или windows 7, обаче аз си знам, че трябва да се поизчака да се изчисти всичко по 7цата пък и нея е най-добре да си я купи човек, вместо да използва пиратска версия.

И мога да кажа, че ако имаш лаптоп с виста, ОЕМ вариянт, тогава си е перфектно, обаче така или иначе не става за игри, първо е лаптоп и второ, ОС-а тежи повечко.

Ако искаш игри на лаптопа... положение, че идва с виста, тогава XP е вариянта... смешното е че всеки иска да играе игрички, за това си купуват компютрите, освен всичко да играят игрички и тогава работата опира до скорост предимно.

[tedy]

Това е друго, повечето ти случаи с клиенти са че не искат Виста или даунгрейдват. Но първо, зависи с какъв тип клиенти се занимаваш, дали само с такива които играят игрички и браузват един нет, и второ, ситуацията има известна прилика с излизането на ХР, иска хардуер, който много хора в тая криза не могат да си позволят, и ХР не се харесваше колко време в началото.

 

Има нещо вярно, че Виста не е много долюбвана, особено за по-стари кошници; иска си по-мощен хардуер, където пък ХР е уникално грозна картинка що се отнася до работата с по-добри ресурси.

 

Аз скочих основно срещу подобно ревностно отричане, че Виста не става за нищо едва ли не, особено с доводите, които изтъкна в първото мнение. Ако няма да си говорим с доводи, май е по-добре да не ги пишем, особено ако са неверни. Които даже не подлежат на субективна интерпретация. Това е.

 

За един нормален потребител у дома, със сравнително съвременен комп, не виждам какво толкова има да роптае срещу Виста. Даже за игри доколкото знам я поизравниха с ХР. Аз игрите ги играя в един стар Вин2003, щото е предна инсталация, а вистата ми е на лаптопа. С нито един от Виндовсите нямам никакви оплаквания, освен че ХР/2003 се справят отвратително с повече ресурси, където 2008 лети отвсякъде. Виста на лаптопа ми е 64 битова с абс. всичко , аеро маеро, с 3 ГБ рам. Никакви оплаквания и там, всичко си е супер. Наистина не разбирам тази антивиста мрънканица, освен ако не става дума за някаква съвместимост в предпирятия, във фирми и т.н., за което има писано.

ХР не ползвам отдавна, всъщност имам в vmware някъде.

На машина с 4+ РАМ е несериозно ХР.

Айде, за комп с 2ГБ рам разбирам, не е толкова стар още ХР.

До 3ГБ рам МАКС е машината на която бих разбрал да се сложи ХР. Вече паметите са евтини, все по-често хората са 6, 8, 12 рам, там ако сложиш ХР, вече ще си за освидетелстване .

За финал пак ще кажа, че според мен най-видимото подобрение е работата с паметта, диска, и за повече РАМ ХР за мен НЕ става. Аз като превключа в 2003 и умирам, какво остава за ХР. Ама то в игрите не се усеща толкова че съм под 2003.

Поне си прав, че ХР още е масов и Виста все още не го е задминала, даже не е близо. 7цата може да е по-добра като замисъл, да е по-лека и т.н., но самият ти каза че ще чакаш SP1. Да видим след SP1 колко по-бърза ще е от Виста . Все пак 7 стъпва върху Виста, както ХР стъпваше върху 2000, без да правя директна аналогия в качеството между двата прехода.

 

И все пак темата беше за кой едишън на 7-цата да сложи. Темата за Виста/7,ХР е за друга тема, където е флейма. Ма то дали имаше тук такава тема...

[Engineer Rangelov]

Това е друго, повечето ти случаи с клиенти са че не искат Виста или даунгрейдват. Но първо, зависи с какъв тип клиенти се занимаваш, дали само с такива които играят игрички и браузват един нет, и второ, ситуацията има известна прилика с излизането на ХР, иска хардуер, който много хора в тая криза не могат да си позволят, и ХР не се харесваше колко време в началото.

 

А положението със служебните компютри, които съм обслужвал текущо или по спещност е още по-категорично в полза на ХР. В последните ми две местоработи с общо около 70-80 компютъра плюс още толкова при инцидентни посещения другаде ситуацията е - около 98-99% Windows XP плюс 1-2 % Windows 98 !!! Говорим за средно голями фирми с персонал докъм 100 човека, а не - банки, застахователни дружества и тн.

Всъщност все пак един път съм виждал и Vista на служебен компютър - беше на някакъв директорски лаптоп.

 

 

ПС. Наистина малко флейм се получи, но очевидно и в този спор може да се роди някаква истина.

[Joro Filipov]

Не съм спец като "повечето" тук, ползвам от известно време(около 3 месеца)ултимейта х64, естествено от торент, съвместно с ХРх32, но на друг диск. Приятно ме изненадва! Все още! И най-вече това, че което не се инсталира на ултимейта, но го имам инсталирано на ХР-то, спокойно(с много, много малки изключения) се стартира през ултимейт със стартовия файл в ХР!

Поздрави!

[tedy]

Ок, накратко, според мен за нормален домашен потребител или такъв който не е обвързан с подобните клиенти, за които споменаваш в последния пост, и имащ съвременна машина с поне 4 РАМ, Виста си работи съвсем читаво.

Тези по институциите и фирми, за които говориш, са или със стари кошници повечето, или е просто въпрос на пестене от лицензи (в комбинация с липса на пари за ъпгрейд на кокошарниците), след като и ХР им върши простата работа за която ги ползват, документи, емайли и т.н.

Че съм бил свидетел във фирми се ползва ОО и хората се мъчат, щото нали MS Office струва някой лев. А че докато ми отворят един доц файл 3-4 МБ, 5 пъти забива ОО-то и ония скърцат със зъби, ама както и да е.

 

Още по-накратко - Виста си е по-тежичка от ХР безспорно, и изисква повече ресурси. Естествено, че е имала поле за оптимизиране, а повечето хора 2006-та са били с по 1-2 ГБ рам. Все едно малко е изпреварила времето си. Да говорим ли че от 98 докато минат хората на другата известна ОС ХР (2000 като че ли не се ползваше толкова масово след 98), беше подобна хамалогия. Тогава се мина от не-NT, към NT и нещата бяха подобни.

Виста СТАВА за нормална работа и е съвсем прилична, ако ще и 0.001% от твоите клиенти да ползват ХР, си има причини от различен характер, ако са имали хардуера, щяха да ѝ свикнат според мен. Най-малкото се справя по-добре с мощен хардуер, това е безспорно мисля.

[Engineer Rangelov]

Ок, накратко, според мен за нормален домашен потребител или такъв който не е обвързан с подобните клиенти, за които споменаваш в последния пост, и имащ съвременна машина с поне 4 РАМ, Виста си работи съвсем читаво.

 

Точно така, ама според моите впечатления "нормалния домашен потребител" все още не раполага с такъв хардуер /мощен, с 4 РАМ/. Поне в преобладаващото мнозинство. По-горе споделих количествено впечатленията си.

 

 

Още по-накратко - Виста си е по-тежичка от ХР безспорно, и изисква повече ресурси. Естествено, че е имала поле за оптимизиране, а повечето хора 2006-та са били с по 1-2 ГБ рам. Все едно малко е изпреварила времето си.

 

Без да повтаряме спора искам да добавя само - Vista-ta много, много, много дълго време я "оптимизираха", на моменти успешно, на моменти - не. А повечето ми домашни клиенти и досега /не 2006г./ всичките с ХР - НЕ РАЗПОЛАГАТ С 1ГБ РАМ. Масовият РАМ е 512. А доста машини работят с 256. Днес правих една такава.

От доста време се занимавам с това и мога да кажа, че това е положението в град като София.

[tedy]

Моля?!

256, 512 РАМ ? За кой свят говорим ..

99% от познатите ми са с МИНИМУМ 2 ГБ рам, средно с 3 (по лаптопи предимно).

1ГБ ддр2 струва 25 лв. Впечатлението ми защо е че масово хората може да живеят в изба, но имат поне компютър с параметри, характерни поне за последните 3-4 години, 2 ГБ рам отдавна е психолгически минимум.

Освен да посмея да кажа, че явно просто клиентите ти са такива с компютри от по 100 лв целия, с мишки от по 4 лв и клавиатури от по две за левче.

Но щом казваш, че в софия са по-бедни от нас в Пловдив, може и така да е, всички с мишкарници с 256 РАМ . Но нещо не мога да го повярвам.

Сигурно всички в софия карат и 50-годишни трабанти по тая логика. Ама нещо като гледам май не може да се размине човек от джипове и мерцедеси .

[djadomraz]

всичките с ХР - НЕ РАЗПОЛАГАТ С 1ГБ РАМ. Масовият РАМ е 512. А доста машини работят с 256. Днес правих една такава.

От доста време се занимавам с това и мога да кажа, че това е положението в град като София.

 

Не знам с какво се занимаваш и защо се налага да правиш такива "кошници" но сериозно - 512 рам? Колко струват 2гб според теб? Има-няма 100лв при това нови. Машини ако работят с 256 мб рам сигурно "търкалят" и Windows 98 и в най-добрия случай Word 2001.

 

Отиваш в някоя фирма за компютри да питаш за видеокарта и ти обясняват че такава струваща 200лв е среден или направо НИСЪК клас, ти говориш че хората нямали 1гб рам. Сигурно има и такива но някак е несериозно за 400лв да може да се купи цял компютър с Core2 и 2gb ram (верно без монитор) и да има хора ползващи машини от на баба ми времето.

[Guest Rumbata]

Моля?!

256, 512 РАМ ? За кой свят говорим ..

99% от познатите ми са с МИНИМУМ 2 ГБ рам, средно с 3 (по лаптопи предимно).

Теди, смени си познатите!

Инженерът е много прав за масовия потребител.

Това, че ти и Овърдрайф вече се зачеркнали ХР-то, на масовият потребител му е през ... слабините

Аз също бих го зачеркнал, ако двата ми ТВ тунера и принтера бачкаха със 7-ата.

[tedy]

Теди, смени си познатите!

Инженерът е много прав за масовия потребител.

Това, че ти и Овърдрайф вече се зачеркнали ХР-то, на масовият потребител му е през ... слабините

Аз също бих го зачеркнал, ако двата ми ТВ тунера и принтера бачкаха със 7-ата.

Да си сменя познатите с такива, които ползват 256 РАМ ли?! Не, мерси .

На мен също ми е през.... там, ако щат и Вин95 да си търкалят на 32 МБ EDO RAM .

Хората с машини с 256 РАМ за мен попадат единствено в групата "колекционери".

Машина с 2ГБ, някой атлон Х2 и дори всичко останало да е на минимум, няма да излезе повече от 300 лв. За какво говорим тука изобщо, 256 рам.... please!

 

Дядомраз, 2 ГБ рам не са 100 лв, а мнооого по-малко .

[djadomraz]

Дядомраз, 2 ГБ рам не са 100 лв, а мнооого по-малко .

 

Направих си справка - в ресета толкова даваха А-Дата-та.

 

ПС: Може и да сме с леко изкривени мнения за рама с теди защото с това си вадим хляба а аз мисля да си направя машина с 12гб рам но все пак напоследък рама е доволно евтин за да се стои с под 1гб освен на кошница която е с DDR1 който не може да се намери но подобни машини просто си чакат разпадането на кондензаторите дори и да работят под 1час на ден...

[tedy]

Преди половин година купих 2 у-ба 1 ГБ ддр2 за 17 лв . В jar-a нова е 38 лв, но сега цените леко са нагоре, освен това ддр3 вече навлиза, ние говорим за ддр1, че и сдрам (вероятно, защото говорим за 256 рам).

 

Забравих да споделя нещо. На майка ми машината е с 1 ГБ рам. Инсталирах ѝ Windows Server 2008 x86. Смея да твърдя, че системата работи без НИКАКВИ забавяния и забележки. Пуснато всичкото ефекти, Аеро. Видео 8400ГС. Работи по-добре от едно старо Вин2003 на друг хард в същия птичарник. Повтарям, Вин2008 сървър върху 1 РАМ. Пуска се по 10 файрфокса (трудно ѝ е с табове още), един ексел 2007 за едни списъци, скайп, солитер, minesweeper, отделно драйверите които закичват приложения като контролния център за звука и др. 1-2 такива.

За какво говорим, на 1ГБ всичко тва без НИкакви забележки, чак не повярвах.

[lil_stenly]

Теди, смени си познатите!

Хахахаахах!

 

Абе прав е, ако в категория масов потребител включиш пенсионерите!

Иначе и аз имам една таратайка долу с 192 рам, ей ся ще му е занеса, да поддържа илюзията.

 

Та идват едни хора при мен и ми дават едно ужасно раздрънкано пц, ама те си взлели ново и все пак искали това да се оправи.

Сервираха ми го на части и ме питат какво съм можел да му сложа.

Викам им, че мога да му сложа една торба и да го хвърлят на боклука с нея! хахаха

 

Ми така де... то с 64 рам и харда от бързите, та ще трябва да седя цял ден около него за да му сложа някаква ос на т'ва нещо.

[tedy]

....

Ми така де... то с 64 рам и харда от бързите, та ще трябва да седя цял ден около него за да му сложа някаква ос на т'ва нещо.

Сложи му DOS 5, гаранция няма цял ден да отнеме да го сложиш, върни му го и му кажи, че DOS все още е актуална OS.

[Overdrive]

Това, че ти и Овърдрайф вече се зачеркнали ХР-то, на масовият потребител му е през ... слабините

Ако под "масовия потребител" имаш предвид хората с компютри от Техномаркет на изплащане - много ясно че XP е за предпочитане.

Както каза Теди XP не може да оползотвори многото ресурси и на съвременен комп НЕ върви по-бързо - купуваш си Core 2 с 4GB рам, слагаш XP и имаш усещането, че си на пентиум 4 с 512 рам

 

Накратко: като ползвате щайги карайте си на системи от тяхното време и не плюйте виста, защото е много по-стабилна от XP

Ползвах виста към година, после минах на Server 2008 и никога не съм имал проблем, нито ми се е налагало да преинсталирам, докато при XP си е задължително през някой друг месец.

 

А и много ясно, че Nero6 не върви на Vista и 7 - Office4.3 и Internet Explorer 3 също не вървят

[lil_stenly]

Ако под "масовия потребител" имаш предвид хората с компютри от Техномаркет на изплащане - много ясно че XP е за предпочитане.

Както каза Теди XP не може да оползотвори многото ресурси и на съвременен комп НЕ върви по-бързо - купуваш си Core 2 с 4GB рам, слагаш XP и имаш усещането, че си на пентиум 4 с 512 рам

 

Накратко: като ползвате щайги карайте си на системи от тяхното време и не плюйте виста, защото е много стабилна от XP

Ползвах виста към година, после минах на Server 2008 и никога не съм имал проблем, нито ми се е налагало да преинсталирам, докатопри XP си е задължително през някой друг месец.

По-прав неможе да бъдеш!

Е, само за ХР, на единият комп ми седи от когато съм го купил и не съм преинсталирал, ама то се иска много играчка, чистиш, внимаваш какво правиш и вярно, че в момента пак върви бавно, защото иска преинсталация просто.

 

Сложи му DOS 5, гаранция няма цял ден да отнеме да го сложиш, върни му го и му кажи, че DOS все още е актуална OS.

Хахаха ще го имам в предвид ако някой ми се ръсне с подобна машина.

[djadomraz]

в момента пак върви бавно, защото иска преинсталация просто.

 

 

Как ги правите тези номера не ми е ясно. Как мога да си работя без да преинсталирам години наред, само жена ми като се олее да пробва смайлита и преинсталирам нейната машина и то от мързел да чистя глупости защото пак няма да се сетя какво е натворила а и донякъде за да и е гадно да си настрои наново bookmarks (не, нарочно не ги копирам за да страда и тя и да помни какво не е трябвало да качва)

[Overdrive]

Аз съм виждал и 5 годишно XP, но как работеше не ми се коментира...

Не знам какво се омазва, но колкото повече време се ползва XP, толкова по-бавно и бъгаво започва да работи.

При Server 2008 не съм забелязал нещо подобно.

 

Нищо, което не трябва не инсталирам, но при мен винаги е ставало така, че след 7-8 месеца вече не мога да трая уиндоуса и го преинсталирам.

[tedy]

...

Както каза Теди XP не може да оползотвори многото ресурси и на съвременен комп НЕ върви по-бързо - купуваш си Core 2 с 4GB рам, слагаш XP и имаш усещането, че си на пентиум 4 с 512 рам

Накратко: като ползвате щайги карайте си на системи от тяхното време и не плюйте виста, защото е много по-стабилна от XP

Ползвах виста към година, после минах на Server 2008 и никога не съм имал проблем, нито ми се е налагало да преинсталирам, докато при XP си е задължително през някой друг месец.

А и много ясно, че Nero6 не върви на Vista и 7 - Office4.3 и Internet Explorer 3 също не вървят

Колко точно .

Но спора беше, че все още масово хората били с 256 рам, съответно с машини от времето преди 6-7 години.

 

За преинсталирането, и ХР при внимателно ползване може да изкара дълго. Но там леко невнимание понякога може да го изкара доста по-бързо от строя. И като цяло е по-нестабилен. За работата с памет, ресурси да не говорим.

Аз също нямам спомен да съм преинсталирал поради нещо различно от ъпгрейд на дъна и дискове, и не за друго а щото не обичам на нови хардове да местя стара инсталация, и без това не продавам старите, а трупам и сега имам към 8 харда по машините и на всеки по една-две ос-и, 4-5 от тях Вин2003-та, останалите висти и 3 2008-ци. Всичките, още от 2005-та най-стария, работят на пълен оборот без никаква забележка, повечето видяли по поне 3 сменени дъна. Как за 5-6 години поне на един от тях не успях да го бутна, колкото и да внимавам. А преди това предните години като бях с ХР основно... пак нямах бутната инсталация, но 2002-ра беше съвсем друго както и да е.

 

Как ги правите тези номера не ми е ясно. Как мога да си работя без да преинсталирам години наред, само жена ми като се олее да пробва смайлита и преинсталирам нейната машина и то от мързел да чистя глупости защото пак няма да се сетя какво е натворила а и донякъде за да и е гадно да си настрои наново bookmarks (не, нарочно не ги копирам за да страда и тя и да помни какво не е трябвало да качва)

Ти си с винСервер, затва . Май и ти откакто се помниш.

[lil_stenly]

Как ги правите тези номера не ми е ясно. Как мога да си работя без да преинсталирам години наред, само жена ми като се олее да пробва смайлита и преинсталирам нейната машина и то от мързел да чистя глупости защото пак няма да се сетя какво е натворила а и донякъде за да и е гадно да си настрои наново bookmarks (не, нарочно не ги копирам за да страда и тя и да помни какво не е трябвало да качва)

Как ги правя ли?

Еми само същества от мъжки пол барат компютрите, вероятно това ще да е причината! хахаха

 

Впрочем нали се обсъждаше една програма с която независимо какви промени се правят върху машината, тя връща всичко в нормален вид, които е бил запаметен при активирането на програмата... може да го пробваш това.

[Engineer Rangelov]

Моля?!

256, 512 РАМ ? За кой свят говорим ..

99% от познатите ми са с МИНИМУМ 2 ГБ рам, средно с 3 (по лаптопи предимно).

 

tedy, два поста по-нагоре ти писах, че около половината от домашните ми клиенти са с ХР. По обясними причини такива с лаптопи са малко, защото машината и ОС са доста нови и все още рядко имат повреди. Преобладаващата част са настолни машини. Практически всичките с РАМ до 512. При това - SDRAM ! Цената му е почти колкото на останалата железария.

Разбира се че се купуват и нови машини, но очевидно малко на фона на съществуващите вече. А те са - около гигахер-гигахерц и половина и 512 РАМ. Такава е ситуацията в София.

Разбира се викали са ме и при лаптопи, но и там положението не е от на цъфтящите. Рядко над 2,5ГХц, с по около 1ГБ РАМ, за по 699-799лв. Всъщност в последното полугодие срещнах първия двуядрен процесор.

[ZGAN]

Тука предлагам да се обсъждат различните уиндоуси и проблемите и трудностите до който водят инсталирайки ги на различен хардуер.

 

Съвети за избор на дистрибуция,хватки,пинизи и всякакви такива са добре дошли.

 

Аз подклаждам искрата като твърдя,че

 

Vista е много тежка в сравнение с това което трябваше да е...честно мисля си,че вистата трябваше да се държи както се държи сега 7.

Не бих я качил на PC с по-малко от 3гб памет и бих я окастрил от към всичко белкем се държи по-леко.

 

XP е коментриано безброй пъти.Ясно е,че влезе в истроията скапаният му укндоус спор няма.

 

7 се държи както трябваше да се държи виста...Но тепърва се предполага,че ще изкачат различни софтуерни проблеми и разни несъвместимости.

[tedy]

Всъщност както показват анализите на маркетолозите и специалистите, немалко потребители по света, пък и у нас, възприемат типичната тактика на изчакване, дори компютрите им да имат процесор на 3 GHz, 2 GB оперативна памет и видеокарта с 256 MB видеопамет. Такава машина без проблем би подкарала Vista, но потребителите като цяло твърдят, че нямат никакво намерение да сменят сегашната си операционна система - XP. Основната причина: хората са добре привикнали с особеностите на XP и всичките им приложения работят безпроблемно на нея. А след като е склонен да мисли „XP ме устройва напълно", потребителят наистина няма обективна причина да се откаже от нея, нито пък вижда във Vista нещо достатъчно атрактивно, за да се реши на промяна. На практика когото и да попитате, има голяма вероятност да чуете мнение от рода на: „Aero интерфейсът е хубавичък, но като оставим настрана визията, във Vista наистина няма нищо, което да ми трябва."

 

ZGAN, така е, както винаги, твоите изказвания са далеч по-премерени и не-biased.

Виста става за работа и за всичко почти, като колко е тежка или не спрямо ХР/7 е съвсем друг въпрос. И основно се говореше за пъргавостта на интерфейса.

Както каза, за системи с над 3ГБ се слага, като аз казвам, че за системи с 4+ ХР не се слага .

А колкото до това колко машини били с колко памет, да се видят малко статистики колко стотин хиляди нови лаптопи и компютри/процесори се продават у нас, въпреки спада през миналата година.

Виста е ОС с доста промени, нормално е като първа версия след тях да не е много оптимизирана.

 

ХР като излезе 2001-ва, беше първата NT система, която повечето потребители видяха. Съответно много софтуер беше направен да се възползва от увеличената стабилност и функции на NT. И общо взето щат не щат, трябваше да минават на нея по-скоро рано отколкото късно. Затова сега много хора си казват, че не виждат смисъл да минават на нещо по-ново, което не само тежи повече, иска повече рам, но и поне в началото драйверите бяха скръб, игрите по-бавни и т.н.

[paagrio]

след излизането на Мак за x86 платформа, единственото останало предимство на уиндоус е подкарването на най-новите игри.