mobo Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 а някак си между другото си купиха и суперкомпютър (макар и скромен) с което повечето от достъпните криптирания стават безсмислени. с този закон станахме по-параноици и от американците - там поне хората с право на достъп до такива данни в момента в който се логнат в търсачката генерират 3 броя рапорта - до прекия си началник, до наблюдаващия прокурор по делото и до администрацията на сената. във всеки рапорт се описва дори точно какво е търсил конкретния агент. а тук всеки може да си търси всичко без да се отчете на когото и да е. и отсега предвиждам брутално претоварване на връзката още от включването й. в същото време хуйовците от държавната ни администрация още не могат да координират записите на различните служби и за каквато и да било справка на гражданите се генерират тонове хартия. между другото знаете ли че ако заснемете с мобилния си телефон как полицай взима подкуп това няма да бъде прието за доказателство в съда? но ако същия полицай каже че ви е видял да изнасилвате кучето на съседа му, то това ще е достатъчно да ви проследят всички комуникации. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vetim Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 Не подкрепям закона, за да продължавам да споря, че кой би искал да му се бъркат в личния живот... Но не искам да се изпада в крайности, че ще гледат кой какво порно свалял, че за пиратстване ще подгонят масово хората и т.н. глупости, каквото се опитват повечето да го изкарат. Точно си е описано какво се променя, така че коментирайте точно тази част. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ov3rm4n Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 точно тази част коментираме. Ако такъв закон действаше например щеше да ти се наложи да обясняваш в МВР защо си хвърлял павета по полицията на 14 Януари пред Парламента.... не си? ама трафичните ти данни показват, че на 14 Януари в едикойлко си часа, ти си бил на площада пред парламента, точно когато полицаите са били замеряни с павета от младежи на твоите години и с твоето описание... какво? всъщност ти само си минавал от там на път за работа? ми не ти вярваме... това първо. второ: ти си фирмичка, поставяш дограмичка... аз съм ти конкурент... ама нещо ти имаш повече клиенти от мен... плащам си на кварталния, той ми вади разпечатките на мобилния ти телефон, стационарните телефони на фирмичката ти - всичко. всичките разговори с бъдещите ти кленти... я да позвъня на един двама... какви пари си им казал? свалям със сто... хоп - клиента е мой, а ти го духаш. Освен това там са и телефоните на доставчиците ти... я да видим на какви пари ти доставят, та държиш по-ниски цени... я това е телефона на най-добрия ти работинк... дали няма да дойде при мен за двеста лева отгоре?! хич не е опасно викаш... просто записи с кого си говорил... нищо друго... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Midex Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 ...ти си фирмичка, поставяш дограмичка... аз съм ти конкурент... ама нещо ти имаш повече клиенти от мен... плащам си на кварталния, той ми вади разпечатките на мобилния ти телефон. всичките разговори с бъдещите ти кленти... я да позвъня на един двама... какви пари си им казал? свалям със сто... хоп - клиента е мой, а ти го духаш. Освен това там са и телефоните на доставчиците ти... я да видим на какви пари ти доставят, та държиш по-ниски цени... я това е телефона на най-добрия ти работинк... дали няма да дойде при мен за двеста лева отгоре?!..... Хубаво де, ама защо мислиш, че това ще стане практика...така както ги редиш, доста параноично звучиш. Разбира се, че ще има злоупотреби, но всеки да започне да подлива вода на конкуренцията през ден, хич не ми се вярва... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Светлия Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 ov3rm4n добре, проблема го виждаме. Дай да видим какви са решенията обаче. Какво трябва, можем и реално ЩЕ направим ? Не се зачеквам, за да трупам постове, просто смятам, че съще е важно и какво можем да направим, освен да отчетем даден проблем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyberHill Posted December 23, 2009 Author Share Posted December 23, 2009 Аз не знам дали нашите ще могат РЕАЛНО да предотвратят нещо... но за гадостта , ще share-ат тук там и така... Оверман гледа възможно най негативния вариант, но точно той трява да се гледа , защото много злоупотреби ще има. Аз съм напълно на неговото мнение! Това трябва да го забранят със закон, а не да го позволяват! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vetim Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 точно тази част коментираме. Ако такъв закон действаше например щеше да ти се наложи да обясняваш в МВР защо си хвърлял павета по полицията на 14 Януари пред Парламента.... не си? ама трафичните ти данни показват, че на 14 Януари в едикойлко си часа, ти си бил на площада пред парламента, точно когато полицаите са били замеряни с павета от младежи на твоите години и с твоето описание... какво? всъщност ти само си минавал от там на път за работа? ми не ти вярваме... това първо. второ: ти си фирмичка, поставяш дограмичка... аз съм ти конкурент... ама нещо ти имаш повече клиенти от мен... плащам си на кварталния, той ми вади разпечатките на мобилния ти телефон, стационарните телефони на фирмичката ти - всичко. всичките разговори с бъдещите ти кленти... я да позвъня на един двама... какви пари си им казал? свалям със сто... хоп - клиента е мой, а ти го духаш. Освен това там са и телефоните на доставчиците ти... я да видим на какви пари ти доставят, та държиш по-ниски цени... я това е телефона на най-добрия ти работинк... дали няма да дойде при мен за двеста лева отгоре?! хич не е опасно викаш... просто записи с кого си говорил... нищо друго... Сега обратни примери ли трябва да давам? Колкото и да се опитваш, нито ще ме ядосаш, нито нищо. Пример - хващат дилърче. Проследяват цялата верига до Маргините и така имат доказателства да ги осъдят. Пример - хващат джебчия. Той не иска да говори на кой продава, но го проследяват и връщат всички вещи. Пример - хващат поръчков убиец. Добират се до всички поръчители. Винаги могат да се дават безсмислени примери, нито знаеш кой как ще използва информацията, защото още няма наредба, нито как ще се следи, нито технологията, нито почти нищо. Че те и сега могат да си те проследят, стига да искат, параноята винаги може да си я имаш и без този закон. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mobo Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 Хубаво де, ама защо мислиш, че това ще стане практика...така както ги редиш, доста параноично звучиш. Разбира се, че ще има злоупотреби, но всеки да започне да подлива вода на конкуренцията през ден, хич не ми се вярва... защото това се случва и в момента, ное твърде скъпо и трудоемко за да се занимават масово хората. знаем какви заплати получават полицаите, знаем и какви парични потоци има в някои компании. а ще имат БЕЗОТЧЕТЕН достъп. никой никога няма да ги пита защо точно едикойси номер или потребител са проверявали и каква точно информация са насъбрали за него. чисто технически в IP мрежите като знаеш и получателя и изпращача на дадени данни, то да му прехванеш целия трафик пренасочвайки го точно през желан от теб възел е почти безпроблемно. а от там нататък произволна манипулация на тези данни е постижима. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dunc Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 А аз като пълен лаик в областта на телекомуникациите, компютърните технологии и сякви други подобни хави искам да попитам - възможно ли е по някъв начин със софтуер някакъв, програма или някакво хакерство, изобщо нещо напрвено и създадено от някого който ги разбира тея неща, можеш ли да се зашитиш и да създадеш нещо като защитна стена ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godfather Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 Винаги могат да се дават безсмислени примери, нито знаеш кой как ще използва информацията, защото още няма наредба, нито как ще се следи, нито технологията, нито почти нищо. Че те и сега могат да си те проследят, стига да искат, параноята винаги може да си я имаш и без този закон. Бравос! Значи ти си съгласен гражданските ти права, които принципно трябва да са гарантирани от конституцията всъщност да се определят от някакви наредби и да зависят от настроенията на една служба. Подчертаният пасаж всъщност е ключов, но това, което мен лично най-много ме изумява е, че явно има твърде много образи в тази държава като теб, които приемат въпросното статукво като нещо нормално, т.е. те не знаят и нямат никаква представа кой и как се разпорежда с гражданските им права. Link to comment Share on other sites More sharing options...
second.life.syndrome Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 [ирония] Защо, бе, нали е за общото благо? [/ирония] Или поне това се опитват да ни убедят... За да си пазят хората гражданските права, първо трябва да си ги знаят... А тук цари такъв войнствен непукизъм... Link to comment Share on other sites More sharing options...
NEO_DDT Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 [ирония] Защо, бе, нали е за общото благо? [/ирония]Или поне това се опитват да ни убедят... За да си пазят хората гражданските права, първо трябва да си ги знаят... А тук цари такъв войнствен непукизъм... За какво са им граждански права нали техния идол батко им Бойко ги е уверил, че така ще хваща "лошите" От дилърчето Маргините щели да хванат така Link to comment Share on other sites More sharing options...
FalleN_213 Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 На мен ми е интересно дали могат да засекат с кого разговарям в skype,телефона ми е ясно че повече няма да го ползвам по предназначение,нито пък ще пиша e-mails.Обикновената поща на мен ми е достатъчна,ако искам да си правя разни сделки определено няма да ползвам моят номер. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godfather Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 На мен ми е интересно дали могат да засекат с кого разговарям в skype,телефона ми е ясно че повече няма да го ползвам по предназначение,нито пък ще пиша e-mails.Обикновената поща на мен ми е достатъчна,ако искам да си правя разни сделки определено няма да ползвам моят номер. Естествено, че има начини. То ако не може едни кухендери от МВР да надхитриш, какво остава за тези, които предизвикват далеч далеч по-сериозни служби по света. Обаче не е в това проблема. Проблемът е, че не може да се правиш на хакер, за да си гарантираш сам гражданските права а освен това много малко хора го могат този трик, което означава, че останалите автоматично духат супата. Link to comment Share on other sites More sharing options...
FalleN_213 Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 Естествено, че има начини. То ако не може едни кухендери от МВР да надхитриш, какво остава за тези, които предизвикват далеч далеч по-сериозни служби по света. Обаче не е в това проблема. Проблемът е, че не може да се правиш на хакер, за да си гарантираш сам гражданските права а освен това много малко хора го могат този трик, което означава, че останалите автоматично духат супата. Не разбра въпроса ми,не искам да се правя на такъв какъвто не съм и няма да бъда.Исках да знам дали те могат с този интерфейс който ще ползват да виждат с кого разговарям. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AssassiN Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 Сега обратни примери ли трябва да давам? Колкото и да се опитваш, нито ще ме ядосаш, нито нищо.Пример - хващат дилърче. Проследяват цялата верига до Маргините и така имат доказателства да ги осъдят. Пример - хващат джебчия. Той не иска да говори на кой продава, но го проследяват и връщат всички вещи. Пример - хващат поръчков убиец. Добират се до всички поръчители. Винаги могат да се дават безсмислени примери, нито знаеш кой как ще използва информацията, защото още няма наредба, нито как ще се следи, нито технологията, нито почти нищо. Че те и сега могат да си те проследят, стига да искат, параноята винаги може да си я имаш и без този закон. Пропускаш важния момент, че това и в момента го има. Нарича се СРС. Не виждам някой сериозен зад решетките. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godfather Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 Не разбра въпроса ми,не искам да се правя на такъв какъвто не съм и няма да бъда.Исках да знам дали те могат с този интерфейс който ще ползват да виждат с кого разговарям. Могат достатъчно да направят. Основната им информаця идва от лога на TCP сесията, който включва source/destination IP. От там вече какви изводи могат да се направят е съвсем друга тема, но принципно доста неща могат да се развият. Не е нужно да притежават самото съдържание на комуникацията, за да ти направят мръсно, ако искат. Закона точно това прави - отваря вратички, всъщност отваря един цял портал. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Midex Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 Мммм дааа...сега всъщност тези, дето правят престъпленията, знаейки за възможността да бъдат проследени по интернет и мобилен телефон, просто няма да използват тези комуникации - ще се свързват с подвижни кодирани радиостанции с плаващ код и следенето май ще остане за нас. Май и мен започна да ме хваща параноята...не, че лично мен ме касае, но в страната има достатъчно много хора, на които други отдавна чакат да им направят мръсно по един или друг начин. Дано да се лъжа, но като зная как всичко става под масата, не ми се мисли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ov3rm4n Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 ще хванат Маргините викаш... само ето това им беше нужно - да могат безконтролно да следят ВСИЧКИ, само това ги спираше до сега да хванат Маргините... или да изловят поръчковите убийци на Илия Павлов или Емил Кюлев... моля ти се... слез на земята... Маргините, поръчковите убийци, наркодилърчетата и прочие сволочи - мислиш ли, че ще въртят игрите си през джиесеми регистрирани на тяхно име?! Наистина си наивен. Този закон ще направи всеки неграмотен ром собственик на поне пет договора със всеки един мобилен оператор. Ще проследят разговора на Асан Мангасаров със Сабри Кюмурджиев... Много си наивен. и наистина е изумително как сам пишеш - идея си нямаш кой за какво ще използва тази информация - и същевременно това изобщо, ама изобщо не те притеснява. изумително. истината е, че и в момента действащия ЗЕС им дава достъп до тази информация, но с доста по-силен контрол. което е и проблема им - НЕ ИСКАТ да дават отчет на някого как използват информацията. И си предлагат и приемат промени. На практика ББ и комунистита Миков се оказаха абсолютни съмишленици по този въпрос, че дори и го задмина ББ. Мидекс, примера който ти дадох не е най-лошия вариант. дадох ти пример какво може да направи един най-обикновен дограмаджия... а сега си представи какво може да направи винпром Пещера например. с целия ресурс който имат. А сега си представи какво може да направи с тази информация един мафиот, който контролира дилърчетата по улицата... Има доста по-зловещи варианти. И доста по-реални, защото един дограмаджия едва ли ще се светне за такава "операция", но мафиотчетата и едрите "бизнесмени" - о, те вече потриват ръчички и чакат с пачките пред районното, бъди сигурен, че вече имат списъци с хора, за които искат да знаят с кого и кога разговарят и къде обикалят. Този закон, с тези положения в него - ще е във вреда на обикновените граждани и честните бизнесмени. Точка. Престъпниците и измамниците ще останат незасегнати, но с много повече достъп до полезна за тях информация. С този закон ще създадат един огромен пазар на информация, от който ще се облагодетелстват корумпираните ченгета за сметка на обикновените граждани и честните бизнесмени. не е нужно да си гений, за да го проумееш това. нужно е просто да мсилиш и да не се оставяш да ти промиват мозъка. какво може да се направи.. ами като начало гражданите трябва да действат като едно истинско гражданско общество изправено пред реална заплаха. има един огромен лост за въздействие - реакция на обществото срещу този закон. имаш телефоните на депутата си, имаш телефоните на институциите, адресите им - обади се на депутата си и му кажи какво мислиш по въпроса. напиши му писмо. разяснявай на неразбралите какво е на път да ги връхлети и как да му противодействат. тези депутати са избирани там от избиратели и избирателите трябва да им кажат какво мислят за действията им. така действа демокрацията. Link to comment Share on other sites More sharing options...
djadomraz Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 Нещото което повече ме плаши мен лично е въпроса с досиетата и какви мерки ще могат да вземат въз основа на събраните данни. Ако ще става както беше по времето на социализЪма аз си хващам шапката и заминавам... има един огромен лост за въздействие - реакция на обществото срещу този закон. Тук си прав имаш телефоните на депутата си, имаш телефоните на институциите, адресите им - обади се на депутата си и му кажи какво мислиш по въпроса. Телефонния тормоз е подсъдим да ти кажа... а и не това е начина. Има начини да се изрази недоволството от такива неща но определено телефонен тормоз не е измежду тях разяснявай на неразбралите какво е на път да ги връхлети и как да му противодействат. тези депутати са избирани там от избиратели и избирателите трябва да им кажат какво мислят за действията им. така действа демокрацията. Това да, но не и персонално всеки да почне да звъни на тези депутати и да им обяснява какво мисли за "майка им" (образно казано) Link to comment Share on other sites More sharing options...
FalleN_213 Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 Как се радвам че не съм живял по времето на социализма.Ама ако стане както дядомряз го описва,пишете ме бегал и мене Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godfather Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 Как се радвам че не съм живял по времето на социализма.Ама ако стане както дядомряз го описва,пишете ме бегал и мене То отдавна е станало. Затвърдиха усещането на масите, че живеят уж в демокрация, но на практика реалността е съвсем друга. Българското общество е лесно управляемо, защото е разделено на всякакви твърдоглави групи и групички и по никакъв начин не може да ги обедини общия интерес. Освен това действа твърде силно и страхът да не загубиш и малкото, което си получил - свободата да псуваш управниците си и да имаш ядене и пиене на масата плюс зрелища по телевизията. А гражданското общество се крепи именно на защитата и отстояването на този общ интерес. След като хората не могат да се вдигнат и да си защитават правата, хак им е да си ги губят "законно". Link to comment Share on other sites More sharing options...
ov3rm4n Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 не става дума за телефонен тормоз. не става дума да им се обаждаш и да ги псуваш. става дума за съвсем културен разговор между депутат и негов избирател. къде тук виждаш телефонет тормоз?! моля. депутатите упражняват властта дадена им от избирателите и избирателите имат право да комуникират с тях. ако за депутат обаждане от избирател по въпрос, който пряко касае избирателя, е телефонен тормоз, то според мен този депутат не си знае задълженията и определено не си е на мястото. за тези които още не виждат как това ги застрашава директно: колко струва според вас да се сдобия с две сим карти на името на Vetim и Midex? Планирам да взривя виден "бизнесмен"... едната карта е прикачена на взривното устройство, с другата изпращам смс до нея и я захвърлям на Суходол... И какво излза?! Мидекс и Ветим се оказват конспиратори, причинили смъртта на видния "бизнесмен" без изобщо да го познават или да имат някаква друга връзка с него или по между си, без дори никога през живота си да са се срещали. Яко, а? Още ли сте убедени, че понеже не сте пестъпници и нищо незаконно не правите, то това не ви касае... ми просто не ме кефят тия двамата какво мислят и какво пишат по вестниците и какво говорят за мен... или ми пречат в бизнеса... бе не ме кефят. Link to comment Share on other sites More sharing options...
raptor2721 Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 По якото е - дръпнал си 2 филма от някой тракер и идват да те опандизят, защото сиидваш пък пиратсвото в българия е назаконно. /българия нарочно е малка буква/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vetim Posted December 23, 2009 Share Posted December 23, 2009 Бравос! Значи ти си съгласен гражданските ти права, които принципно трябва да са гарантирани от конституцията всъщност да се определят от някакви наредби и да зависят от настроенията на една служба. Подчертаният пасаж всъщност е ключов, но това, което мен лично най-много ме изумява е, че явно има твърде много образи в тази държава като теб, които приемат въпросното статукво като нещо нормално, т.е. те не знаят и нямат никаква представа кой и как се разпорежда с гражданските им права. Малко по-нагоре съм казал точно обратното, но явно се ползва само, което ти е от полза. А това, което си подчартал го казах в съвсен дръг смисъл. В смисъл, че в тези промени не е уточнено почти нищо, за да коментираме подробно. По якото е - дръпнал си 2 филма от някой тракер и идват да те опандизят, защото сиидваш пък пиратсвото в българия е назаконно. /българия нарочно е малка буква/ Точно заради ей такива изказвания се намесих и ако доста са разбрали, че става въпрос за конкретни номера и ip-та, т.е. да се следят връзките, то масата си мисли, че ще им следят свалянето на порно и филми. Оттам нататък тръгна за какви цели може да се използва, всеки даваше примери и темата се поизмести. Който иска, си получава тази информация и без този закон срещу определената сумичка. Разпечатки за телефони също се търгуват от дадени лица работещи за операторите. То ако е безконтролно, не се пазят никакви логове, няма никаква отчетност и т.н., а всяка кука по цял ден "изследва" кой ли не, естествено, че е смешно. Също се и потъпква правото на кореспонденция и т.н.. Тъй че не виждам кой би го приел положително. (Изкл. баба Пена, на която са и окрали 1000лв с телефонна измама и разчита по този начин да и ги върнат веднага...) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.