tanko111 Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 Имате две напълно еднакви дъски - едната от керамика (по-тежка от водата и не плува), а другата е от леко дърво (чамов материал - плува добре). Двете дъски са залепени една за друга и плуват във водата, като дървената е отдолу. Конструкцията се подава над водата на височина h. Ако обърнем конструкцията с дървото нагоре и пак я пуснем да плува на каква височина h1 ще се подва над водата? Тоест h1=h, или h1<h, или h1>h ? За визуални справки: Задача. Link to comment Share on other sites More sharing options...
batko32 Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 Имате две напълно еднакви дъски - едната от керамика (по-тежка от водата и не плува), а другата е от леко дърво (чамов материал - плува добре). Двете дъски са залепени една за друга и плуват във водата, като дървената е отдолу. Конструкцията се подава над водата на височина h. Ако обърнем конструкцията с дървото нагоре и пак я пуснем да плува на каква височина h1 ще се подва над водата?Тоест h1=h, или h1<h, или h1>h ? За визуални справки: Задача. Oтговора е , че ще бъде под водата точно със -h => h1<h Link to comment Share on other sites More sharing options...
member Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 Отговора е ча ще бъде над водата точно толкова колкото е била е преди това, защото общата маса не се променя. Link to comment Share on other sites More sharing options...
batko32 Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 Отговора е ча ще бъде над водата точно толкова колкото е била е преди това, защото общата маса не се променя. Незабравяш ли , че едната дъска НЕПЛУВА следователно дърпа надолу и по този начин вече няма какво да се показва над водата Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shiro Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 h = h1 Razgledaite go kato cqlo tqlo i vijte zakonyt na Arhimed, tam ne uchastva "zavyrtane" .. ili pone az taka si mislq de Link to comment Share on other sites More sharing options...
member Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 Незабравяш ли , че едната дъска НЕПЛУВА следователно дърпа надолу и по този начин вече няма какво да се показва над водата Да ама масата на тялото е константа. А двете дъски са слепени Link to comment Share on other sites More sharing options...
batko32 Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 Да ама масата на тялото е константа.А двете дъски са слепени И правилно В единия случай обаче дъската БУТА НАГОРЕ а в другия ДЪРПА Схващаш ли за какво иде реч? Ако обърнеш внимание на факта, че едната дъска си плува като ютия спрямо другата.Ако не си го разбрал ще ти обясня подробно за да видиш каде бъркаш.УСПЕХ h = h1Razgledaite go kato cqlo tqlo i vijte zakonyt na Arhimed, tam ne uchastva "zavyrtane" .. ili pone az taka si mislq de Да......ами ти бъркаш.Освен ако h1 не е със знак МИНУС Точно ти сам стигаш до верния отговор има ключова дума ЗАВЪРТАНЕ.Ами смени и знака за да е вярно Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jorkis Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 Да ама масата на тялото е константа.А двете дъски са слепени И какво като са слепени??? Представи си две тела: едното пълно с въздух, а другото да кажем желязно и плътно, и двете с еднакви размери. Двете тела ще са слепени. Когато желязното е отгоре, това, което е с въздух, ще успее да задържи желязното над водата. Хайде да ги обърнем и да видим какво ще стане. Желязното ще бъде под водата 1000000% сигурност А за самата задача, h1 със сигурност ще е по-малко от h, но не съм много съгласен с това, което batko казва Oтговора е , че ще бъде под водата точно със -h, струва ми се, че ще е по-малко от -h но не съм 100% сигурен ЕДИТ Сега като се замисля май това колко ще е под водата зависи от масите на телата, а може би и от още нещо, но аз все пак съм 'малко' скаран с физиката така, че някой по-разбиращ нека обясни Link to comment Share on other sites More sharing options...
VooDooMaN Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 Не може да се даде отговор веднага. Трябва да се видят какви сили действат в двата случая и дали са еднакви. Link to comment Share on other sites More sharing options...
batko32 Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 Не може да се даде отговор веднага. Трябва да се видят какви сили действат в двата случая и дали са еднакви. Всъшност си прав.Неможе да се кайе АБСОЛЮТНО веднага.Освен това въпроса беше такъв. Въпроса беше 1. h=h1 2. h<h1 3. h>h1 Отговора е №3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
bio Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 Лично според мен "залепени" означава че тялото трябва да се приема като хомогенно едно цяло. С еднаква плътност ... както и да обърнеш тялото то има еднаква маса. Ако двете слепени тела не са едно цяло .. и има някакви мехури и глупости .. и не идеализираме цялата постановка ... се получава доста сложно решение. @b4ur2m съгласен с теб .. просто за те допълня .. се изказах. @batko32 само ще те подсетя, че по-тежкото тяло потопено под вода тежи по-малко .. или и това не е вярно .. практически мисля, че и по тежкото тяло да преобърне конструкцията и дървото да е отгоре. Практическият проблем е малко по сложен ... както виждаш и ти самият не си помислил за това че предметите потопени във вода тежат по-малко. Разгледай задачата теоритичко и ще стигнеш до решението на b4ur2m. Успех!!! P.S. Аз също мога да греша :> Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shiro Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 plytnostta e syshtata, masata e syshtata, obemyt e syshtiq .. prodyljavam da si tvyrdq, che h = h1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jorkis Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 oib мисля си, че не си много прав И какво означава едно цяло, хомогенно ... как дърво и керамика да ги приемем като едно цяло с еднаква плътност Аз под залепени разбирам залепени едно за друго, а не че са минали 1000 години, двете тела са седяли едно върху друго и са се проявили разни явления, след които е станало така, че в дървото има вече керамика, а в керамиката има дърво (просто но разбираемо казано ) oib, пак към теб се обръщам, ти видя ли какъв пример дадох аз...не съм ли прав е сега още един малко смешен, но.... представи си че плуваш върху да кажем някакъв надуваем дюшек, когато си на дюшека е ясно, че ще си останеш върху повърхността нали, ама хайде дюшекът да е над теб ... какво става Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shiro Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 taka .. da prikliuchvame vyprosa .. dadeni sa DVE NAPYLNO EDNAKVI dyski te obrazuvat tqlo s obem V, koito i v dvata sluchaq e edin i syht imat sila g = g1 + g2, koqto i v dvata sluchaq e edna i syshta imat plytnost p (ro) = sredno ot p1 i p2, koqto syshto e edna i syshta predi i sled zavyrtaneto dokydeto si spomnqm arhimedovata sila beshe ravna na p*V*g, otkydeto stigame do izvoda, che tq e edna i syshta v dvata sluchaq => h = h1 sega da oborq drugite predpolojeniq vyv formulata za arhimedovata sila imame V, koeto obache e OBEMYT NA IZMESTENATA VODA ako az sym vyrhu diushek i posle se obyrna na obratno obemyt na izmestenata voda se promenq i togava sym syglasen za razlikata vyv visochinite. No tuk imame DVE NAPYLNO EDNAKVI dyski i togava h = h1 .. koi shte me razubedi ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ov3rm4n Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 Аз - как една дъска от керамика и една дъска от дърво станаха напълно еднакви във всичките си физични свойства?! Друг е въпроса защо tanko111 реши да използва термина "дъска от керамика" с който май малко те подведе.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shiro Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 e, pod ednakvi imam predvid vsichko, bez plytnost. to defakto tuk samo forma i obem mi trqbva da sa ednakvi. tova mi stiga, za da tvyrdq, che h = h1. drugi ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shiro Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 a we ne razbirate li che ako zavyrtqno tqloto izmestva tolkova voda, kolkoto nezavyrtqno, to h = h1. tuk sluchaqt e takyf. Link to comment Share on other sites More sharing options...
furiozo Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 ето как се стига до извода че h=h1 : масата на тялото в двата случая е еднаква -> масата на изтласканата течност е еднаква -> обема на изтласканата течност е еднакъв -> обема на потопената част от тялото е еднакъв -> обема на подаващата се част от тялото е еднакъв подаващата се част е параллелепипед, при еднакви обем и лице на основата височините също биха били равни. тва е при условие че пренебрегнем прогизването на дървото докато е било отдолу Link to comment Share on other sites More sharing options...
shefa Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 Az smqtam da zastitq tezata che h1<h, zastoto: Teoretichna obosnovka Saglasen sam che dvete sili: zemnoto priteglqne i poddargastata sila sa ednakvi i v dvata slcuhaq sa ednakvi, no centura na tegesta v ediniq slcuhai e v gornata chast na "tqloto", a vav vtorq e v dolnata chast na "tqloto", zastoto keramichnata "daska" e s po-golqma masa! Sledovatelno dvete sili vav vtoriq sluchai ste se uravnovesqt po-nisko vav "tqloto" => po-golqma chast ot nego ste potane! Experiment Reshih da potvardq teoretichnite si razsajdeniq s pokazaniq experiment i SE POLUCHI! h1 < h! imat plytnost p (ro) = sredno ot p1 i p2, koqto syshto e edna i syshta predi i sled zavyrtaneto E da ama tova "sredno" ne e mnogo pravilno, zastoto chastta ot materiqla koqto e potopena v dvata sluchaq OPREDELENO e s razlichna platnost!!!! Nali? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jorkis Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 Абе големи инати сте бе колко примера да ви дам за да разберете Ето още един: представете си два сала единият от дърво другият от стомана, един върху друг. Дървото ще успее да задържи част от себе си върху водата и целия стоманен сал, ако стоманата е отдолу, как част от нея според вас ще остане над водата??? Според вас всеки обърнат кораб ще остане на повърхността и няма да потъне, аз така ви разбирам Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shiro Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 1. ne vijdam kakvo obshto ima centyryt na tejestta s obemyt na izmestenata voda 2. korab maina .. kyde gi vidq dvete EDNAKVI tela, za koito natqkvam ot nachaloto Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jorkis Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 ti hubavo pro4ete za koraba ami pro4ete li za salovete??? haide obiasni mi tam kak shte stane Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shiro Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 Ako dwata sala sa napylno ednakvi, kogato stomaneniqt e otgore shte se podava edna syvsem malka chast ot nego nad vodata, zashtoto mnogo shte teji vyrhu dyrverniqt, a kogato e otdolu shte se podava edna syvsem malka chast ot dyrveniq .. i pak h = h1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jorkis Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 Zashto, nali sa ednakvi, kato sa ednakvi i masite shte sa im ednakvi nali "EDNAKVI" Daite da se razberem kakvo da razbirame ednakvi Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shiro Posted April 20, 2004 Share Posted April 20, 2004 Forma i obem .. dimek kato gi slojish vyv voda i da izmestvat ednakvo kolichestvo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.