0,999999... = 1?

[VooDooMaN]

обаче като прочетох повечко от темата ми стана мило как от една такава тема можеш да си направиш сметка кои колко полезен товар има в тиквата.

 

салют към DeZoeker

 

към VooDooMaN ... батка не че нещо ма говориш глупости, 0.(3) не е функция а число, число записано в специфичен формат, друг формат за записването на същото число е 1/3.

 

'клони' ... числата не клонят, клонят редици и функции, числата просто си стоят.

 

'закръгляне' ... похват неизбежен при практическото прилагане на математиката в реалността ... при чистата идеалистична математика закръгляне няма.

Практически може да се допусне, че са равни като се вземе някаква грешка. Теоретически не ми изглеждат. На практика този спор е безполезен. Ако отидеш в магазина да си купиш нещо за 900 лева, но ти го закръглят на 1000 пак ли ще смяташ тъй . Просто тук грешката ще си е по-голямка.

[ack]

Gledam i 4eta, 4eta i gledam , i se ubezdavam kolko sme dale4 ot istinata.

Za men 0,(9) ne e ravno na 1, ama neise.Tva 4e nqma realno 4islo m/u tqh ne zna4i 4e sa =. Puk i tva e po deseti4nata broina sistema.Suzdadena ot hora.Horata ne sa perfektni=>10-chnata broina s-ma e neperfektna ! Vse pak komputurnite tehnologii sa suzdadeni po dvoi4nta s-ma(pone taka sa ni u4ili v u4ili6te )qvno ima zasto!Mozhe bi ne sum prav(ne pretendiram 4e znam,priznavam si, laik sum!), no iskam razumno oborvane.A dovodite ,poso4еni do tuk, ne sa razumni.

Taka 4e peace!

Ne si naprqgaite glavi4kite, 4e ste vzemete dа izpu6ite!

Aire

[VooDooMaN]

Gledam i 4eta, 4eta i gledam , i se ubezdavam kolko sme dale4 ot istinata.

Za men 0,(9) ne e ravno na 1, ama neise.Tva 4e nqma realno 4islo m/u tqh ne zna4i 4e sa =. Puk i tva e po deseti4nata broina sistema.Suzdadena ot hora.Horata ne sa perfektni=>10-chnata broina s-ma e neperfektna ! Vse pak komputurnite tehnologii sa suzdadeni po dvoi4nta s-ma(pone taka sa ni u4ili v u4ili6te )qvno ima zasto!Mozhe bi ne sum prav(ne pretendiram 4e znam,priznavam si, laik sum!), no iskam razumno oborvane.A dovodite ,poso4еni do tuk, ne sa razumni.

Taka 4e peace!

Ne si naprqgaite glavi4kite, 4e ste vzemete dа izpu6ite!

Aire

Компютрите са в двоична бройна система, защото лесно са открили материал с две състояния. Ако предложиш такъв с 10 може и с десетична да направят . Руснаците са се опитвали с третична, но засега успех не се вижда.

[BBB]

Gledam i 4eta, 4eta i gledam , i se ubezdavam kolko sme dale4 ot istinata.

Za men 0,(9) ne e ravno na 1, ama neise.Tva 4e nqma realno 4islo m/u tqh ne zna4i 4e sa =. Puk i tva e po deseti4nata broina sistema.Suzdadena ot hora.Horata ne sa perfektni=>10-chnata broina s-ma e neperfektna ! Vse pak komputurnite tehnologii sa suzdadeni po dvoi4nta s-ma(pone taka sa ni u4ili v u4ili6te )qvno ima zasto!Mozhe bi ne sum prav(ne pretendiram 4e znam,priznavam si, laik sum!), no iskam razumno oborvane.A dovodite ,poso4еni do tuk, ne sa razumni.

Taka 4e peace!

Ne si naprqgaite glavi4kite, 4e ste vzemete dа izpu6ite!

Aire

Десетичната система не е перфектна в какъв смисъл? Не е точна? Или не е удобна? Не те разбирам. Дали ще напишеш числото 11 (десетично) като 1011 (двоично) или B (шестнадесетично), просто няма разлика. Това са различни представяния на едно и също нещо. Ако ти харесва и ти можеш да си измислиш бройна система с основа 23 или 150 или каквото там си искаш! Компютрите работят на основата на двоичната система по чисто технически причини - много по-лесно за схемна реализация и по-устойчиво на смущения е да работиш с две нива на напрежение (или два типа промяна на напрежението) - ниско и високо, отколкото 10! Приложение при компютрите имат още и шестнадесетичната и (донякъде) осмичната бройни системи.

Но проблемът който се обсъжда в този топик няма нищо общо с бройната система. Въпросът е чисто теоретичен и не виждам какво повече има да се каже, след като се цитираха теореми и определения от висшата математика и все пак има спорещи. Но аз вече казах че лошо няма този спор се води и в световен мащаб точно по същия начин - привеждат се доказателства, уж всичко е ясно и отново се появява някой и заявява "Не съм съгласен, не ми харесват доказателствата и няма да ги приемам!".

@VooDooMaN - лемите, цитирани от DeZoeker не се отнасят за приближено смятане и ДА, той ИМА ПЪЛНО право да ги цитира в защита на своята теза. Това че ти не си съгласен с тях и с това до което те водят си е твое мнение и твое разбиране, което ти, разбира се, имаш правото да си отстояваш. И изобщо май така като гледам всеки ще си остане на своето мнение. Наздраве за разнообразието

 

P.S. Съжалявам за дългия пост.

[Psihara^^]

ahahahahah are da vi dam edna dobra ideq i posle da zatvorim temata 6tot tq nqma da ima krai... zna4i ako 1-0,(9) bqha ravni togaa trqa da ima 0 a ne o,(0) a 6tom e (0) zna4i sled kkraq na 0-lite ima ne6to... twa 4e sa bezbroi mnogo ne zna4i 4e nqma!!!!!!!!!! twa e spored men! {}

[ack]

Kakto Vselenata e bezkraina i nesuvur6enite 4ove6ki mozuci ne mogat da si go predstavqt ,taka i 0,0000.... <1

[DeZoeker]

Ето два материала за конструирането на множеството на реалните числа чрез използването на т.нар. "разрези на Dedekind":

 

1) Фихтенгольц, Г.М., Курс дифференциального и интегрального исчисления, том I. Сканирал съм от т. 1. до т. 10. Цитираните по-горе леми са от т. 8.

2) Wolff, Peter, Breakthroughs in Mathematics. Chapter Five: Dedekind--Irrational Numbers. Книгата е 40MB! (Страниците са малко разбъркани, но заслугата не е моя.)

 

Освен с такива "разрези", конструирането може да се извърши и с "редици на Cauchy". За тях обаче нямам литература подръка.

[furiozo]

DeZoeker, не се хаби, мислиш ли че това е четиво за хора за които не е смилаем факта че 1/3=0.(3)

[ack]

Koe е първо: кокошката или яйцето?

[furiozo]

яйцето

 

други въпроси?

[Psihara^^]

da furiozo... 1vo e koko6kata 1/3=0,(3) ga ma nqma i da... iskam da te popitam za kwo osven 4e za6titava6 i se nahvarlq6... saglasih se 4e 1=0,(9) no 4e 1/3 = 0,(3) vij sq ... twa e ne6to koeto dori ti ne moje6 da dokaje6!vapreki 4e po logikata to stava 0,(9) no... 4kata v kraq na 0lite si q ima!

[Dragon Slayer]

Kakto Vselenata e bezkraina i nesuvur6enite 4ove6ki mozuci ne mogat da si go predstavqt ,taka i 0,0000.... <1

Dam...ako nqkoi moje da obqsni Ima li krai vselenata?

 

1.DA <---- are obqsni mi na tupiq 4ove6ki mozuk 6oto tova nemoga da si go predstavq!I do sega da si sre6tal ne6to bezkraino?!

 

2.Ne Ami obqsni kakvo 6a stane kat ide6 na kraq...6a sa blasne6 li nqkude?Kat sa blasne6 6a si pomisli6 sas Nuclear Bomb 6a go razbiq...kakvo li 6te ima natatuk??

 

Tova e kam si4ki

 

Edit : @furiozo za6to puk da e qaiceto???

[Psihara^^]

za6tot ne e ... koko6kata e evuiulirala ne se e rodila ot qiceto.. vselenata e krugla i za twa nqa krai )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[pavel]

razbirase 4e vselenata e besktraina

[Mr.Tinkertrain]

Koe е първо: кокошката или яйцето?

Petela

 

btw temata ve4e super mnogo zatapq. Shiro are davai drugata zada4a det be6e podgotvil 4e mi stana tapo

[Psihara^^]

aahahahahh da ve4e vsi4ko vseki kaza i 6te po4ne da staat razni poboi6ta prostotiiki i tn i tn

[rasco]

до сега седях и гледах, но реших да дам и моето скромно мнение.не съм някакъв математически гений, даже и лауреат не съм ,но не съм и някой лаик ... :

 

въпрос към тези, които смятат, че 1/3 не е равно на 0.(3): ако не е равно, тогава колко са тройките след десетичната запетая: 100, 1к, 1м?

 

ако приемем, че(както мисля аз): 1/3 = 0.(3), но 1/3 * (3) = 1 => 0.(3) * 3 = 1, а 0.(3) * 3 би трябвало да е 0.(9)

 

всъщност идеята , че 0.(9) = 1 идва от това, че с всяка следваща деветка 0.(9) все повече се доближава до 1-цата, а ако това продължи до безкрайност, разликата 1 - 0.(9) << 2-1 (2-1 е примерно и е най-малкото цяло число след 1 - 0.(9)), т.е. дори единицата е толкова голяма, че остатъкът може да се пренебрегне.

 

въпрос: какъв е смисълът на реда:

2, 3, 5, 7, 11, Psihara^^, Mr.Tinkertrain, Dragon Slayer, ack ...

т'ва горното е базик, с който не искам да обидя никой

 

аи стига сте се занимавали с глупости. close, del и ban на всички, които са писали в тази тема

 

някой разправяше за асистент по математика в ТУ-София, който казвал следното нещо:

"всичко е математика, останалото е чалга"

така че послушайте малко чалга (е не буквално )

 

П.С.: вселената, освен, че е безкрайна и се разширява.

[Psihara^^]

hmmmz P.S vselenata ne se razshirqva a se smalqva dokato pak ne se varni v na4alnata si to4ka... i... sled 2 3 5 7 11 sledvat 13 17 19 23 i tn...

 

a i spored men 4algata razvalq 4oveka no vij sq.. ku4eka e ne6to savsem drugo vapreki 4e sum metal

[Dragon Slayer]

s tfa za 4algata sam saglasen obache za na4alnata to4ka ne mi haresva...

[xb00t]

Не съм голям математик, обаче си знам някои простички работи. В училище са ме учили, че / е еквивален за : Е като е така не следва ли

1:3 = 0,(3) <=> 1/3 = 0,(3)

Аз поне така си го обеснявам...

 

А за вселената бат' Албър си го е казал:

Безкрайнa е вселената и човешката глупост, но за първото не съм много сигурен.

[Psihara^^]

mmmmmdaaaaa za izkazvaneto mnogo sum saglasen oba4e spora e 4e to4no 1:3 ne e ili e 0,(3) ti mai malko se otkloni.. 6tot e vaprosa ne dali 1/3 e ravno na 0,(3) a dali 1 deleno na 3 e ravno na 0,(3) taka 4e otpada

[Shiro]

Dadeno:

Kvadrat ABCD

BN = BC

E - sreda na CD

F - sreda na AB

M - sreda na DN

q - simetrala na DN

q X EF = P

 

Taka ...

Razglejdame triygylnicite APD i BPN

1. AP = PB (P leji na simetralata na AB)

2. DP = PN (P leji i na simetralata na DN)

3. BN = AD (po postroenie)

=> triygylnicite APD i BPN sa ednakvi po treti priznak

=> <DAP = <NBP (syotvetni ygli v ednakvi triygylnici)

 

<DAB = <DAP + <PAB, no

<DAP = <NBP (dokazano) i

<PAB = <PBA (P leji na simetralata na AB)

=> <DAB = <NBP + <PBA

=> <DAB = <ABC + <NBC, no

<DAB = 90 gradusa i <ABC = 90 gradusa

=> VSEKI PRAV YGYL E TYP

 

 

[sasquatch]

Mi to tova e chudesno Samo ako beshe i vqrno. Ochevidno e che <ABC = <DAB.Togava kak e vyzmojno <DAB = <ABC + <NBC.Emi ne e. (osven ako <NBC ne e 0 gradusa no v sluchaq ne e)

[GeorgiK]

Pri moeto postroenie <DAB = <DAP + <PAB tova go niama. Po skoro <DAP = <DAB + <PAB... Ottuk natatak niama kakvo da kaja.

[Shiro]

sasquatch: iskash da mi kajesh, che ne vseki prav ygyl e typ li hahahaha .. ohoooo )))

GeorgiK: da we, qma e qko