djadomraz Posted April 8, 2009 Share Posted April 8, 2009 Къде го прочете това? Да сме казвали че в България преди е било много добре и после изведнъж една единствена американска банчица фалирала и край тука ще се мре. Това че управляващите вършат глупости и оттам страдаме всички е едно на ръка, друго на ръка е че металургичните заводи миналата година произвеждаха и изнасяха продукция а сега много хора са в безсрочен неплатен отпуск. А индексите не са чак толкова измислени колкото ти се струват на теб. Те отразяват емпирично действителната ситуация на икономиката но явно за теб са нещо имагинерно... Link to comment Share on other sites More sharing options...
sasho_1989 Posted April 11, 2009 Share Posted April 11, 2009 ситуацията е много проста, но и много точна - понеже вече се разчита само на математическите модели, нещата излизат извън контрол. Математическите модели се базират на точни данни, неща, които в икономиката липсват, тъй като средата е динамична и данните предният ден вече не са същите, т.е. има вече лагови проблеми. А договорите и кредитите са подписани и се стига до криза. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Divaka Posted April 11, 2009 Share Posted April 11, 2009 друго на ръка е че металургичните заводи миналата година произвеждаха и изнасяха продукция а сега много хора са в безсрочен неплатен отпуск. И кои са тия металургични заводи?Аз се сещам за Кремиковци...Ти това завод ли го наричаш?По-скоро е разграбен двор.Колко собственика се смениха,по-голямата част дори не бяха българи.А колко бяха загубите,колко милиони се източваха от там и ще продължава да се взима. В тоя ред на мисли,затворихме и 3,4 блок на АЕЦ-а,откъдето изнасяхме електроенергия,като в момент на криза,тези средства биха могли много да помогнат на държавата ни...Само,че нито стомана,нито ток изнасяме,всичко се източва.Просто остава да се молим да се превъзмогне рецесията,хората да запасят работните си места и с течение на времето заплащането да стане адекватно и съобразено с жизнения стандарт. Link to comment Share on other sites More sharing options...
host Posted April 11, 2009 Share Posted April 11, 2009 С "молене" няма да я бъде. sasho_1989 не знам какъв досег имаш със статистиката, икономиката и прочие социално-пазарни науки ама те не са чак така профанската опростени, както ги изкарваш.Проблема не е в схемите, уравненията и моделите.Проблема е, че ХОРА трябва да подават променливите и да забелязват какви са те за да ги отчетат в тях...а хората, както се видя са глупави - независимо дали са богати или бедни, икономисти или работници, президенти или милярдери. Link to comment Share on other sites More sharing options...
djadomraz Posted April 12, 2009 Share Posted April 12, 2009 И кои са тия металургични заводи?Аз се сещам за Кремиковци...Ти това завод ли го наричаш? Може и да е изненада за теб но в България има повече металургични заводи. КЦМ-то къде го слагаш примерно? Познавам лично директора на един друг машиностроителен завод в Пазарджик - изобщо не им е розово. Тежката промишленост в момента нямат работа и няма какво да се лъжем... Просто остава да се молим да се превъзмогне рецесията,хората да запасят работните си места и с течение на времето заплащането да стане адекватно и съобразено с жизнения стандарт. Няма какво да се молим защото много хора ВЕЧЕ загубиха работните си места на други им намалиха заплатата и то с 20-30%... Иначе за Кремиковци и АЕЦ съм съгласен - за съжаление си прав и за съжаление бандитите продължават да ни управляват... Link to comment Share on other sites More sharing options...
sasho_1989 Posted April 13, 2009 Share Posted April 13, 2009 С "молене" няма да я бъде. sasho_1989 не знам какъв досег имаш със статистиката, икономиката и прочие социално-пазарни науки ама те не са чак така профанската опростени, както ги изкарваш.Проблема не е в схемите, уравненията и моделите.Проблема е, че ХОРА трябва да подават променливите и да забелязват какви са те за да ги отчетат в тях...а хората, както се видя са глупави - независимо дали са богати или бедни, икономисти или работници, президенти или милярдери. Математическите модели се разработват за относително дълъг период от време. Ти може и да постигнеш по-висок резултат за 6 месеца, през следващите 6 може да имаш нулев растеж....В този смисъл математическият ти модел отива по дяволите. А всичките търсим максимална и бърза печалба, което е грешно... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godfather Posted April 13, 2009 Author Share Posted April 13, 2009 Пазарите са подвластни на психологията на тълпата, а психологията на тълпата се управлява от силни емоции като еуфория (алчност) и страх. За да си успешен на свободния пазар, трябва задължително да си овладял до голяма степен тези емоции. Не забравяйте, че кризи е имало и далеч преди да се измислят и въведат каквито и да било математически модели. Да се разчита на даден модел за взимане на конкретни решения е губеща стратегия. Моделите не могат да предоставят решения, те са само инструмент, чрез който могат да се правят по-лесно и бързо мащабни анализи, преди да се вземе съответното окончателно решение от индивида, който е на пазара. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thief Posted April 13, 2009 Share Posted April 13, 2009 Да се разчита на даден модел за взимане на конкретни решения е губеща стратегия. Ако вярваш в ирационалността на пазара точно тогава прибягваш до моделите. Моделите не създават решенията, а в повечето случай внедряват дадена стратегия, която става автоматизирана. Ако имаш 100 млрд. $ в няколко фонда и ако не си пасивен инвеститор разчиташ на модели. Портфолио мениджър-а няма да може да ти каже в какво точно е инвестирал и какви му са позициите. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godfather Posted April 13, 2009 Author Share Posted April 13, 2009 Ако вярваш в ирационалността на пазара точно тогава прибягваш до моделите. Моделите не създават решенията, а в повечето случай внедряват дадена стратегия, която става автоматизирана. Ако имаш 100 млрд. $ в няколко фонда и ако не си пасивен инвеститор разчиташ на модели. Портфолио мениджър-а няма да може да ти каже в какво точно е инвестирал и какви му са позициите. Как да ползваш даден модел си е лично твой проблем. Има обаче две безспорни истини. Няма модел, който да е печеливш, ако го оставиш на "автопилот", както и няма криза, която да е причинена от използването на подобни модели. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thief Posted April 13, 2009 Share Posted April 13, 2009 Няма модел, който да е печеливш, ако го оставиш на "автопилот", както и няма криза, която да е причинена от използването на подобни модели. С последното не съм съгласен. Срива на пазара през Октомври 1987 (~20% за 1 ден) беше именно от факта, че моделите станаха невероятно използвани и когато поради една или друга причина един сериозен играч започне да продава, това веднага слага цената под pressure. Когато тя падне, други инвеститори които управляват активите си по модел също започват да продават. Просто повечето такива модели-стратегии са програмирани да продават когато цената падне под определено критично ниво без човешка намеса. Съответно, един продаващ повлича 2ри и 3ти и така докато стигнем до известните liquidity black holes където може цената е много по-ниска от фундаменталната просто защото другата страна на пазара (в случая купувачите) я няма. Друг пример, през Август, 2007 група хедж фондове направиха масивни загуби (20-30%) само за 2-3 дни защото пазара кривна за малко надолу (някой сериозен играч е развръзвал позиции) и повлече и тях. Няколко дни след тези 2-3 критични дни имаше сериозно покачване на цените обратно към фундаменталните им нива. А колкото до успешното използване на модели, примери има много. Просто с времето (може да са нужни години) има вероятност той да спре да работи ако много инвеститори започнат да го експлоатират. Но бъдещето определено ще става още по-зависимо от квантитативни стратегии и по-малко от интиуция. Link to comment Share on other sites More sharing options...
juji Posted April 13, 2009 Share Posted April 13, 2009 А колкото до успешното използване на модели, примери има много. Просто с времето (може да са нужни години) има вероятност той да спре да работи ако много инвеститори започнат да го експлоатират. Но бъдещето определено ще става още по-зависимо от квантитативни стратегии и по-малко от интиуция. Dan Ariely Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godfather Posted April 13, 2009 Author Share Posted April 13, 2009 А колкото до успешното използване на модели, примери има много. Просто с времето (може да са нужни години) има вероятност той да спре да работи ако много инвеститори започнат да го експлоатират. Но бъдещето определено ще става още по-зависимо от квантитативни стратегии и по-малко от интиуция. Примерите може да са много, но успеха при тях винаги е краткотраен. Никъде не съм говорил за взимане на решения по интуиция. Работата е там, че винаги може да се появи съществен фактор, който текущия модел да не отчита. Затова казано по-просто си трябва акъл. Фундаменталните причините за кризата от 1987-а са едно, а факта, че сриването става за един ден е нещо съвсем друго. Въпросните модели и програми имат отношение само за високата скорост на сгромолясване, но освен това друг фактор оказващ сериозно влияние върху този феномен е и липсата на достатъчно добра ликвидност по онова време. Тези неща обаче не могат да бъдат фундаментални причини. Освен това подобни програми по онова време са се използвали само в САЩ, докато краша на Черния понеделник започва в Хонг-Конг, минава през Сингапур и Европа и чак накрая приключва със САЩ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thief Posted April 13, 2009 Share Posted April 13, 2009 Няма толкова ликвиден пазар (може би само в въображението на икономиста), който може да абсорбира огромно количесвто обем от транзакции. Така, че по-малко или повече ликвидност не значат нищо в такъв момент освен ако не говорим за "перфектната ликвидност". Автоматизираните модели са сериозен фактор именно за кризата от Октомври. Това, че е започнал в Хонг Конг показва единствено цялостта на системата. Когато мнозинството от транзакциите ги извършва компютър, няма долна граница докъдето може да се стигне. Друг пример е ликвидната криза през 1998, случая LTCM. Един единствен хедж фонд подкопа световната фин. система. Ето как подобен род стратегии могат да доведат до криза. Доказано е, че инвеститорите са станали изключително чувствителни към ликвидните кризи и са наясно колко лесно може да се подкопае стабилността на цените, което допълнително влошава нещата. Като цяло финансовата система става все по-интегрирана, а пазара все по-едностранчив. Дори световната регулация на фин. институции предразполага към това. Пример - банките които се регулират по един единствен модел - Базел II. Така, че ако една банка реши да преструктурира балансите си, това неминуемо ще се отрази на други и не е изключено да наложи преструктуриране и при тях - което води до примерите по-горе. Единствената надежда бяха хедж фондовете с тяхна контра-ликвидност, но ако ги направят регулирани, това отпада. Така, че сега когато пазарите са много по интегрирани и едностранчиви е и много по-възможно да се повтори случая от Октомври с още по голяма сила. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godfather Posted April 13, 2009 Author Share Posted April 13, 2009 Няма толкова ликвиден пазар (може би само в въображението на икономиста), който може да абсорбира огромно количесвто обем от транзакции. Така, че по-малко или повече ликвидност не значат нищо в такъв момент освен ако не говорим за "перфектната ликвидност". Може и да няма, обаче да сравняваш ликвидността през 87-ма и тази в момента е просто нелепо. Тогава на NYSE са се търгували около 48 трилиона акции на стойност около трилион и половина. Десет години след това числата скачат седем пъти. Освен това как ще обясниш липсата на подобен случай в настоящата криза, която има далеч по-сериозни фундаментални причини, както и далеч по-голямо институционализиране на въпросния софтуер, алгоритми и програми? Още по-ясен пример е с Forex пазара. Преди десетина години Bank of Japan можеше за един-два часа с интервенциите си да преобърне тренда на японската йена. В момента, единственото, което може да направи е временна корекция от 150-200 пункта за около час-два, след което нещата си се връщат към предишното статукво на пазара. Пословичният случай с Джордж Сорос и британската лира от 92-ра е изключително трудно приложим в момента. Поне не е по силите на нито една отделна институция, а предполага комбинирането на сериозен брой от играчи. И за това причината е единствено в съвсем различната ликвидност, включваща авоарите не само на банките, но и на една камара фондове, международни компании, както и на милиони индивидуални инвеститори. Не мисля, че чак е невъзможно, но повторение на Черния понеделник от 87-ма е твърде трудно повторимо събитие и с времето би трябвало да става още по-трудно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyberHill Posted April 15, 2009 Share Posted April 15, 2009 Три страни изправени пред фалит 14 април 2009 / News.dir.bg Исландия, Ирландия и Австрия са в най-голяма степен застрашени от държавен фалит в сравнение с други страни. Това заяви носителят на Нобеловата награда за икономика за 2008 г. американецът Пол Кругман, цитиран от РИА Новости, на която се позова БТА. "В Исландия и Ирландия положението е доста зле, а Австрия може да стане трета страна, която да се присъедини към тази група", заяви Кругман на пресконференция в Ню Йорк. Заплахата за финансовата стабилност на Австрия идва от активното кредитиране в миналото на държавите от Източна Европа, които вследствие на рецесията се оказаха в положение да не могат да обслужват външните си кредити. На въпрос за ориентираните към износа на суровини икономики на Русия и Бразилия Пол Кругман посочи, че падането на цените на суровините не се е оказало чак толкова драматично, колкото са очаквали мнозина икономически експерти. Така тези страни не са загубили способността да определят посоката си на развитие. По-рано конфигурацията на потенциалните банкрутиращи бе по-различна. Първата страна, която обяви, че я заплашва банкрут, бе Исландия. След нея последваха Унгария и Латвия. Според други експерти заплашени от фалит са също Аржентина, Еквадор, Филипините, Тайланд, Малайзия, Турция, Колумбия и Украйна. През октомври 2008 г. се появиха съобщения, че Пакистан е на ръба на банкрута. Пол Кругман не изключи вероятността в резултат на стабилизирането на международните финансови институции с помощта на кредитиране от Международния валутен фонд тези страни да успеят да се задържат на ръба на фалита. Имам чувство, че доста неща се прикриват поради предстоящите избори Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thief Posted May 11, 2009 Share Posted May 11, 2009 Microsoft to sell first corporate bond in 3 parts. Говори се, че май ще купуват SAP. Но е възможно просто да се възползват от ниските лихви понеже имат 25+ млрд. в кеш. С тез пари в момента ще купят яху без дори да забележат, че им е в портфолиото. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godfather Posted May 12, 2009 Author Share Posted May 12, 2009 Но е възможно просто да се възползват от ниските лихви понеже имат 25+ млрд. в кеш.С тез пари в момента ще купят яху без дори да забележат, че им е в портфолиото. В очакване на Годо... Колко години смяташ още да я чакаш тази сделка? Иначе по темата. Пазарната капитализация на General Motors към днешна дата се е стопила до $690 милиона. От 2005-та досега компанията е загубила от стойността си $88 милиарда. GM е един от най-старите компоненти на индекса Dow Jones като за първи път компанията е листвана през 1915-та. Всъщност по-стари са само General Electric, които присъстват като компонент на DJIA от 1907-ма. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thief Posted May 12, 2009 Share Posted May 12, 2009 Няма логика иначе. Не виждам как под въздействието на Гугъл ще изплуват някога и ще останат независими. Това е съдбата на такива компании (Sun Microsystems например). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godfather Posted May 12, 2009 Author Share Posted May 12, 2009 Няма логика иначе. Не виждам как под въздействието на Гугъл ще изплуват някога и ще останат независими. Това е съдбата на такива компании (Sun Microsystems например). Аз няколко пъти се опитвах да ти кажа, че като всяка сделка и тази си има две страни. Сделката може винаги да е била изгодна за акционерите на Яху, но и до този момент не виждам никакви преимущества за M$, напротив. Яху би представлявал един изкючително тежък воденичен камък на шията на M$, колкото и евтино да върви в момента. Съдбата на Сън също не е много ясна все още, защото група акционери продължават да водят дела срещу сделката с Оракъл. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thief Posted May 13, 2009 Share Posted May 13, 2009 Всичките теч-гиганти имат много ликвидност, която не могат да оползотворят. Логичният изход е придобивания. Сън рано или късно ще я купят, ако не сега то утре. IBM и Оракъл имат сериозен интерес, а и компанията от 2-3 години насам се носи по течението и носи загуби. А за яху още не мога да проумея как може да отхвърлиш 40 млрд. оферта при положение, че реалната стойност е 10. Иначе трябва да се признае, че Мсофт щеше да направят грешка ако бяха платили цената. Не, че сделката е грешка, а цената. Друго интересно е, че Интел отнесоха малко над 1 млрд. $ глоба от ЕК. Не, че ще ги събори, но ЕК искат кардинална промяна в правенето им на бизнес по съплай веригата. От една страна съм фен на интел, от друга беше крайно време да бъдат глобени. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyberHill Posted May 13, 2009 Share Posted May 13, 2009 Защо пък да е било карайно време да бъдат глобени... ? ( не е по темата но все пак ) Btw ... според моите наблюдения почва някаква стабилизация в BG. Дано не е фиктивна до изборите. И между другото се шири на широко, че валутния борд се очаква да падне след изборите... което ще е катастрофално Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thief Posted May 13, 2009 Share Posted May 13, 2009 Няма да падне, може да се стигне до заем от МВФ, но е много малко вероятно да се срине. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyberHill Posted May 13, 2009 Share Posted May 13, 2009 Дано... защото хората с еврови кредити доста се притесняват Та за интел... ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Thief Posted May 13, 2009 Share Posted May 13, 2009 Така не се прави бизнес. Доказано е, че интел употрбява нелегални практики и съответно подлежи на глоба. Единствената компания, която почти не могат да вкарат в пътя е Мсофт. Самата ЕК работи на уиндоус. Link to comment Share on other sites More sharing options...
CyberHill Posted May 13, 2009 Share Posted May 13, 2009 Рекордна глоба за US-гигант - €1 млрд.13 май 2009 / News.dir.bg Европейският съюз (ЕС) днес наложи на американския технологичен гигант "Интел" (Intel Corp.) рекордната глоба от 1,06 милиарда евро (1,44 милиарда долара) за злоупотреба с доминиращо положение. На "Интел" е наредено да спре продажбената си стратегия, която според ЕС е попречила на по-малкия конкурент Ей Ем Ди (AMD - Advanced Micro Devices) да продава компютърни чипове, съобщи Асошиейтед пред, цитирана от БТА. Европейската комисия съобщи, че компанията е правела ценови отстъпки на производителите на компютри Ейсър (Acer), Дел (Dell), Ейч Пи (HP), Леново (Lenovo) и Ен И Си (NEC) при закупуването на всички или почти всички техни чипове. Комисията допълни, че "Интел", също така, им е плащал, за да спрат или да забавят пускането на пазара на компютри с чипове на конкурентната компания Ей Ем Ди. От “Интел” съобщиха, че ще обжалват глобата, предаде АФП. Компанията отрече каквото и да било закононарушение. "Вредата за потребителите е абсолютно нулева", заяви в съобщение от централата в Калифорния главният изпълнителен директор Пол Отелини. Глобата на ЕС е "несправедлива" и "пренебрегва реалността на високонкурентния пазар на микропроцесори", допълни Отелини, цитиран от ДПА. ясно... Thief Самата ЕК работи на уиндоус. Хахахаха Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.