lil_stenly Posted July 17, 2008 Share Posted July 17, 2008 На предишните страници се изсипаха няколко глупави въпроса на , които искам да отговоря , а аз бях отговорил , но не пряко ... явно не им се мисли на хората . Имаш един свят , планета . Тази планета си има оправници на определени територии . Оправниците стимулират хората да се развиват към някакъв вид дейност , било то програмист , чистач , щофъор или прочие . Но , ако няма пари как хората ще искат да го правят ? Еми едни хора са строители , други архитекти и кой , каквото му се отдава . Като работиш повече , получаваш блага като , по-хубава кола или ново жилище в зависимост от това с колко си помогнал за развитието на тази част , държава . Като старите неща , вече са ти ненужни и ги дават или за преработване или ги дават на някой друг , който ги е заслужил по същият начин , но не е направил колкото теб и за това му дават нещо по-скромно . А , как ще си хапваш екзотични плодове като си в България и тук няма условия за отглеждането на такива . Ми нали има щофюри , който получават пак такива облаги като транспортират работи . Така няма да има свръх производство на повечето продукти като се замислите . Но , за да не се злоупотребява с това и ти да имаш няколко къщи с 10 скъпи коли ще има някакъв лимит . Дава ти се това , само което ти е нужно за да се чувстваш добре след като си подпомогнал толкова с твойте знания на държавата . Вярно , че ще може да имаш само по 2 или 3 жилища , но пък това не е ли достатъчно за един трудолюбив човек ? Държавата в случея се пада само брокер или посредник между хората . Тя им осигурява лечение и изучаване , като знае след това , че те ще помогнат на нея със знанията си и за това ще получат нещо в замяна , който не работи няма да яде , това всички го знаят . Това е възможно . Но , тук и в момента това не може да стане по този начин . п.п. Сега си включете въображението и се опитайте да ми разберете поста , без да ме питате въпроси как щели да карат нещо в Бъгария , което не се произвежда тук , защото вече ви казах , пък и ме боли глава днес . Link to comment Share on other sites More sharing options...
djadomraz Posted July 17, 2008 Share Posted July 17, 2008 При всичките имагинерни истории за утопичните страни където всеки се труди самоотвержено и получава разни блага пропускате един момент: кой аджеба прави оценката на труда и как се разбира кой труд е по-ценен и кой не - защото това да ремонтираш двигателя на автомобил примерно, не е същото като да изкопаеш дупка 10 метра дълъг и дълбок 20см канал - за едното се иска познания и може да отнеме няколко дена а другото е ясно че за 2часа максимум се прави. Затова и имагинерното оценяване - това струва толкова пари, за да свърша това ще искам толкова пари - така едно и също нещо може някой да го върши 2 дена а може и 2часа но за същите пари в зависимост от опита и инструментите които има. Как я смятате тая всеки да прави каквото може и после да взима каквото му трябва не мога да си обясня. Винаги има ралика между възможности и желания и точно това регулират парите. Аз също бих предпочел да пътувам до София в частен джет но не мога да си го позволя, дори и да го притежавам, на някои други хора даже бензина им идва скъп и гледат да качат още някой и да си делят парите ако не предпочитат да се качат на автобус или влак. Този комунизъм за който продължавате да говорите не може да стане ако не се променят хората и то коренно... и който е бил на запад в "гнилия капитализъм" знае че всъщност ако си в нужда вероятността някой да ти помогне е по-голяма и да срещнеш дружелюбно настроени хора които да ти помогнат е по-голяма отколкото в България. Link to comment Share on other sites More sharing options...
lil_stenly Posted July 17, 2008 Share Posted July 17, 2008 Може да се измисли , но ние ли трябва да го правим ... защото ми омръзна вече . И не е много правилно това , в другите страни хората си гледат техният живот и работа . Тук винаги ще се намери човек да ти помогне , а и хората са си дружелюбно настроени . Е , вярно , че сега новите младежи гледат само как да направят мръсно на някой , но това като те не са стока не означава , че всички са така . Мен ме възпитаваха да помагам на хората , като се нуждаят от нещо . Не знам как възпитават децата в момента , но явно не е по този начин . За тях живота е да имат по 60 лв (от на мама и тати заплатите) на ден и да хвърчат с колата на тяхните с 160 км/ч за да не могат да спрът като видят пешеходец . Аз до сега не си спомням момент в който баща ми да ми е поверил колата и после да е съжелявал . Всичко е до манталитет и възпитание на човека . Задници колкото щеш , ти бъди кор за тях и това е . Link to comment Share on other sites More sharing options...
tedy Posted July 17, 2008 Share Posted July 17, 2008 Ми тя цялата тема е следствие от гадостта на тази държава. Само слушайте новините с всички лошотии, от които все по-твърдо разбираш че България е най-скапаната държава е ЕС. Пак темата закъсня, щото ако си в чужбина и имаш поне 10 пъти по-добър стандарт, тази тема нямаше да е толкова актуална. Хората са недоволни. Който има пари да живее и е сигурен за бъдещето си, ще мисли по един начин, бедния и онеправдания, който държавата смазва по всевъзможен начин, противно на нейните исконни цели. Има приказка сития на гладния не вярва. Сега, един селскостопански човек дето гледа животни или земеделец, изнемогват и се чудят как и защо продукцията им се изкупува за стотинки, после някакви нагли и мазни мутри (така да ги наречем) продават изделията за да не кажа стотици пъти по-високи цени. И преди да скокнете за производствени разходи, вижте ги какви джипове и яхти, само самолети дето май нямат още джетове. Разбира се има и хора, които са по-земни. Та този земеделец няма съответното образование да работи ск омпютър, да мисли ядрени бомби, да мисли как да обира интелигентно другите (икономисти и темподобни), , та този земеделец и животновъд изхранва тия гадове във властта, и накрая получават пренебрежение (възможно най-меко казано). В същото време някаква меко казано пикла на 20г. дето не може да говори смислено, слиза от мерцедес за сигурно 1 млн лв (представете си колко пари са това, и то само от колата на ЕДНА такава/такъв). Откъде идва оценката на тази жена или как да я нарека, да има собственост с такива парични размери? Баща, приятел? Не че говоря от завист, на някакъв персонаж, който не може да си напише името без поне 2 грешки няма как да завиждам. Просто абсурдите са навсякъде ок оло нас. После ми говорете за оценка на труда и за потребности. Поне в България такова нещо не съществува. На теория парите може и да са добро нещо, но в случая е зло без никакви реални плюсове тук. За всеки плюс може да се посочи контра-плюс или минус. Обратното е малко спорно. В ситуация като в нашата родина, която е десетки пъти най-зле от целия ЕС, дето ни спират всякакви милиони, и сме с сума предпазни клаузи, цените растат главоломно, някакви ще ни замазват очите че инфлацията за 1г. била 15%, и такива глупости, все едно сме олигофрени. Че е пълен хаос в която и администрация и учреждение да идеш, че се занимаваш със сумати глупости, че щяха ел. правителство да правят уж да улесняват администрацията и да спрат опашки други глупости, де го тва правителство?! Цялта работа ни е такава, то не бяха корупции около автомагистралите дето се строят 100 години и още не са достроени 5-600 км е тва, за една магистрала. Другис трани за нула време вдигнаха небостъргачи, построиха милиони км пътища, ебаси държавата! Продължава да се строят жилища, къщи, кооперации, на всяка полянка никнат като гъби, цените обаче са в небесата, с поне 20% по-високи от всякакви нормални пазарни принципи, е кво е тва според вас? Кви пари, кви чудеса говорите. Че колкот о повече се строи и се бетонира страната, толкова по-трудно става човек да си купи жилище?! Слепи ли сте?! Бездомници навсякъде, ама жилища се строят, това е важното. Че всеки вече е задлъжнял на всеки, който има някакво жилище, повечето с някакви заеми дето ще връщат десетилетия, те ще измрат докато го платят де*а. Пълни глупости, но вярно, ако не бяха парите, човеците щяха да намерят друго, с което да се експлоатират един друг. Уникални чудовища сме хората! Че сме и тръгнали да завладяваме космоса, опази боже извънземните да не ни срещнат! Ако ще да са светлинни години напред в развитието си, ние ще ги върнем достатъчно назад, че да заличим цялата Вселена! Дано не стъпим на Марс или където и да е. Добре че поне на Луната е нямало живот, ако въобще сме стъпили там де. Ние сме лошите, а не извънземните, както се опитват в всички филми да ни внушават, разберете! Няма надежда парите или каквото и да беше и да се казваше, да изчезнат, трябва да изчезнат хората, парите не ги мислете. Иначе, lil_stenly, в по-предния си пост ти описа баш комунизъм, човече Само дето и комунизма беше изроден. В тоя ред на мисли си мисля дали глобализацията наистина не е нещо добро.. Май и за това трябва една тема да се направи. При една глобализация е възможно да протекат такива процеси, към по-добро, честно казано досега не съм мислил по въпроса за глобализацията. Нормално е да има страхове, но едно по-дълбоко размишление може да е полезно. Link to comment Share on other sites More sharing options...
lil_stenly Posted July 17, 2008 Share Posted July 17, 2008 Абе в комунизма няма много лошо . Сега , че под комунизъм много хора разбират един тиранин да тъпче всички , не е така , би трябвало принципа да е друг . При всички животни е така , най-силното и умното командва другите . При комунизма може човека да е курумпиран , но при демокрацията ти се ръсват 500 човека от които 300 са замесени в някакви незаконни бизнеси . Това ми е мнението . Еми , демокрацията е създадена с цел народа да решава взаимно какво да се прави по даден въпрос . Защото две глави мислели по-добре от една . Ама и два джоба побират повече от един . Link to comment Share on other sites More sharing options...
AssassiN Posted July 17, 2008 Share Posted July 17, 2008 Демокрацията просто е най-малкото зло... Относно комунизма: Както се казваше едно време - комунизма е на хоризонта*! *Хоризонт - нещо, към което колкото повече се приближаваш, то толкова повече се отдалечава. Да кажем имаме вече комунизъм. ОК! Всичко е прекрасно! Да ама има някои работи, дето никой не ще да ги върши. Като да поддържа канализацията или да събира боклука и т.н. Кой ще го прави това?! Всеки ще иска Mercedes, BMW... Добре, ама тея коли кой ще ги произвежда ей така, за удоволствие?! А кой ще коли кравите? А кой ще корми рибата? Не става тая работа... Истината е, че без парите, този свят доникъде нямаше да е стигнал! Link to comment Share on other sites More sharing options...
tedy Posted July 17, 2008 Share Posted July 17, 2008 Еми , демокрацията е създадена с цел народа да решава взаимно какво да се прави по даден въпрос .Защото две глави мислели по-добре от една . Прочети ми пак, едитнах няколко пъти поста и на различни места . Еми Ок, да. Но в нашата мила родина да виждаш нещо такова, което дори слабо да напомня демокрация?! Съмнявам се. Поне на един референдум да станахме свидетели за 20 години? Но не, станахме свидетели на внедряването на уникално тъпи закони и правила от оше по-тъпи хора, влезли във властта, които явно и понятие си нямат какво се прави като си политик. Те знаят какво се прави за да се гушат пари (а това аз наричам експлоатиране вече няколко пъти). Че и света ни се смее на тези закони и правила, които НИКЪДЕ по света няма. Защото никъде по света няма толкова тъпи хора за политици. 20 години преход, ебахти прехода, ша ме извинявате, ама понеже видях, че вече и за курове почна да се говори тука. И кво се подобри, 20 години все в някакви кризи. Има само още няколко малко на брой страни в света, с подобни кризи. Останалите стотици страни ги вижте, къде по-малки страни се оправиха къде по-бързо, ние сме някакво много гадно племе, но явно е наследствено. Ти като чуеш процента гласували на избори и ти става явно мигноввено за кво става дума. Демокрацията просто е най-малкото зло...... Истината е, че без парите, този свят доникъде нямаше да е стигнал! За демокрацията виж по-горе. Нашето демокрация ли ще го наречеш? За втория ред от цитата, не съм съгласен. Без парите светът нямаше да е стигнал дотук, това поне е ясно. Но докъде щеше да е стигнал, това никой не може да каже, с толкова хилядолетия назад с пари. Винаги има различни пътища, по които един свят може да поеме Link to comment Share on other sites More sharing options...
AssassiN Posted July 17, 2008 Share Posted July 17, 2008 Аз не казвам, че нашето е демокрация. Говорех за демокрацията най-общо - като социален ред. Това не са мои мисли, знаете на кого са... А за това, че без парите света щеше да е по-напред, съжалявам - никога не можете да ме убедите... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godfather Posted July 17, 2008 Share Posted July 17, 2008 Много хляб има да се изяде и вода да изтече докато хората започнат да се оценяват по интелекта им, а не по благосъстоянието което са натрупали. 1. Парите са хартийки, сами по себе си те нямат повече стойност от лист от скъпа тетрадка. Защо са желани тогава? - Защото имат златно покритие и държавите гарантират за стойността им. 2. Какво ме интересува, че имат слатно покритие, като златото само по себе си също е безполезно? - Не, златото е ценно! 3. На каква база и на каква логика е ценно златото? То няма никаква реална употреба и полза. (Мисля, че тук някъде Buyu спомена, че се използвало в микропроцесори и малко клекнах) Но наистина, златото освен да се кичиш с него няма никаква полза и стойност. Единствената реална екстра е, че е рядко срещано и лъскавко. Но също толкова рядко срещани са и перата на някоя птица от амазонската джунгла, а не търгуваме с тях. Ми тя цялата тема е следствие от гадостта на тази държава. Само слушайте новините с всички лошотии, от които все по-твърдо разбираш че България е най-скапаната държава е ЕС.... После ми говорете за оценка на труда и за потребности. Поне в България такова нещо не съществува. На теория парите може и да са добро нещо, но в случая е зло без никакви реални плюсове тук. За всеки плюс може да се посочи контра-плюс или минус. Обратното е малко спорно. ... Вижте сега. Отплесквате в посока, която няма нищо общо с темата за парите като механизъм и инструмент в едно общество. Това, че съвременния свят е меркантилен и е издигнал парите в култ и най-вече ситуацията в България нямат нищо общо с идеята за парите. Нищо не пречи на едно общество да се развива, използвайки парите, но без идолизацията им. Меркантилността е присъща на съвременните човешки индивиди и в никакъв случай не е свойство на самите пари. Парите също така не са хартии или злато. Последните са само някакъв приет еквивалент. Златото е било дълги години стандарт за пари, защото притежава съответните важни свойства: рядък метал, който не можеш просто така да копнеш в градината и да си го извадиш, идеално лесен е за обработка и най-вече не загубва свойствата си в продължение на хилядолетия (не се окислява например и с времето да се превръща в ръжда или в нещо друго). Точно тези свойства го правят изключително подходящо като стандарт за пари. С развитието на индустриалното общество се налагат хартиените банкноти, първо като заместител на съитветните златни еквиваленти, но после това отпада и съответно дава ход на развитието на процеси като инфлация и хиперинфлация. Понеже знам, че мобо няма да ме разбере, затова го казвам на другите: човешки общества могат да съществуват и без познатата ви меркантилност, но без пари не виждам как би могло да стане, освен ако не са изключително малък брой и изключително изолирани или ограничаващи се изцяло до прехраната от природата и нищо повече. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tedy Posted July 17, 2008 Share Posted July 17, 2008 Аз не казвам, че нашето е демокрация. Говорех за демокрацията най-общо - като социален ред. Това не са мои мисли, знаете на кого са... А за това, че без парите света щеше да е по-напред, съжалявам - никога не можете да ме убедите... Хехе, абе зависи кой как интерпретира думте "напред, по-напред" . Винаги е по-напред във времето. А това, че сега имаме играчки като ТВ, компютри, коли, в никакъв случай не ни дефинира като по-напред. Това са допълнителни и спомагателни неща, които поддържат състоятнието на наука и развитието, което е в нашите мозъци. Няколко пъти стана дума за парите ако ги нямаше, че е можело да се появи нещо друго, което да въвежда ред в хаоса на размяната . А и тогава щяхме да имаме други ценности и въобще различно мислене и т.н., и изобщо мисля, че сравнения като "по-напред" и по-назад нямат място тук. Edit: Godfather, това което казваш, сме съгласни с него, работата е там, че при хората нищо не е дори близо до теоретичната постановка, с която е въведено. Иначе тази тема нямаше и да съществува. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godfather Posted July 17, 2008 Share Posted July 17, 2008 Няколко пъти стана дума за парите ако ги нямаше, че е можело да се появи нещо друго, което да въвежда ред в хаоса на размяната .А и тогава щяхме да имаме други ценности и въобще различно мислене и т.н., и изобщо мисля, че сравнения като "по-напред" и по-назад нямат място тук. Теди, точно това, което въвежда ред в хаоса на размяната са парите. Link to comment Share on other sites More sharing options...
lil_stenly Posted July 17, 2008 Share Posted July 17, 2008 Някой политик няма ли да види темата и да си каже , че трябва да се оправи това чудо . Е , потребителите от форума , да ни вземат нас в парламента , ще им измислим по-добри закони и от икономическа гледна точка даже . Еми зле е работата , е до премахането на парите няма да го докараме и все пак ще направим повече от хората там . п.п. Трябва да направим отделна тема по този въпрос , наистина ще е добре . Link to comment Share on other sites More sharing options...
tedy Posted July 17, 2008 Share Posted July 17, 2008 Теди, точно това, което въвежда ред в хаоса на размяната са парите. Виж ми едита горе . Иначе да, те затова са измислени. На теория. Просто на практика вече съвсем други изродени функции са поели. На теория всички мисля ще се съгласят с теб. Затова създателя на темата искаше да махнем парите, защото вече не изпълняват предназначението си. Hehe, баси темата, за пореден път докато някой пише, преди него вече поне 2-ма са писали. Много ефектна тема Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godfather Posted July 17, 2008 Share Posted July 17, 2008 Виж ми едита горе .Иначе да, те затова са измислени. На теория. Просто на практика вече съвсем други изродени функции са поели. На теория всички мисля ще се съгласят с теб. Затова създателя на темата искаше да махнем парите, защото вече не изпълняват предназначението си. Hehe, баси темата, за пореден път докато някой пише, преди него вече поне 2-ма са писали. Много ефектна тема Ама там е работата, че не премахваш това, което трябва. Виновни са не парите, а отношението на хората към тях. Затова промени точно отношението на хората. Това е все едно да отрежеш главата на някой, щото го боли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AssassiN Posted July 17, 2008 Share Posted July 17, 2008 А това, че сега имаме играчки като ТВ, компютри, коли, в никакъв случай не ни дефинира като по-напред.Това са допълнителни и спомагателни неща, които поддържат състоятнието на наука и развитието, което е в нашите мозъци. Надявам се осъзнаваш, че същинската индустриална революция се осъществява чрез компютрите. Без тях много малко от заобикалящия ни свят би било възможно... Link to comment Share on other sites More sharing options...
tedy Posted July 17, 2008 Share Posted July 17, 2008 Ама там е работата, че не премахваш това, което трябва. Виновни са не парите, а отношението на хората към тях. Затова промени точно отношението на хората. Това е все едно да отрежеш главата на някой, щото го боли. Да, само дето човешкото съзнание се променя адски бавно, що се отнася до такива глобални принципи като парите, държавните граници, и т.н. Парите знаем, че няма да се премахнат, но не пречи да помечтаем за един по-добър и идеализиран свят без пари . Надявам се осъзнаваш, че същинската индустриална революция се осъществява чрез компютрите. Без тях много малко от заобикалящия ни свят би било възможно... Това е малко встрани от темата, но все пак - а индустриалната революция за какво ти е? Тя какво прави, индустрията.. въвежда нови и нови зависимости, потребности, прави живота по-лесен (уж), обаче има същия брой и недостатъци, както и да е. До компютрите какво е било? Това е само има няма стотина години назад. Та всичко това просто води до моя извод по-нагоре, целта е да се умножава населението, да се опази това население и т.н., виж предишни постове Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antares Posted July 17, 2008 Share Posted July 17, 2008 Въпроса за смисъла от индустриалната революция, би могъл много лесно да доведе до фундаментални въпроси от типа на кокошката и яйцето, а именно от смисъла на живота и защо всъщност. Адски интересно, имайки предвид, че тръгнахме от парите. Показателно колко дълбоко са влезли в живота и бита ни :] Link to comment Share on other sites More sharing options...
AssassiN Posted July 17, 2008 Share Posted July 17, 2008 До компютрите какво е било? Това е само има няма стотина години назад. Ами ти виж какво е било... Източници много. Аз няма да ти подсказвам. Link to comment Share on other sites More sharing options...
the_alien Posted July 18, 2008 Share Posted July 18, 2008 Тъй като темата е направена по този повод ... http://www.bgfactor.org/index_.php?cm=10&id=15773 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mIRCata Posted July 18, 2008 Share Posted July 18, 2008 Тъй като темата е направена по този повод ... http://www.bgfactor.org/index_.php?cm=10&id=15773 офф/ По повод статията - да не се радват много. ЦРУ-то или там квото го е пуснало, ще пусне един бърз fix на бъга и пак няма да се лекува. Link to comment Share on other sites More sharing options...
3dfx Posted July 19, 2008 Share Posted July 19, 2008 Прочетох половината тема - коментари какво би било ако изчезнат парите... Само не схванах - ЗАЩО искате да изчезнат парите?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
tedy Posted July 19, 2008 Share Posted July 19, 2008 .. ЗАЩО искате да изчезнат парите?! A million dollar question, нали?! Link to comment Share on other sites More sharing options...
zlobil Posted July 19, 2008 Share Posted July 19, 2008 А аз не мога да схвана защо изобщо дискутирате тая тема , самият факт че има хора пишещи километри постове с някви измислени доводи е смешен парите никога няма да изчезнат , винаги си е имало разплащателни средства , ако не са парите ще са злато , ако не е злато ще са прасета или кокошки..... явно имате доста свободно време да дискутирате подобни небивалици...... Равенство викате.... я ми посочете пример за равенство.... между хората никога не е имало развенство и никога няма да има винаги ще има по-богати и по-бедни , няма как да е по друг начин Link to comment Share on other sites More sharing options...
mIRCata Posted July 19, 2008 Share Posted July 19, 2008 Е поне може да опитаме да докараме равенството близо до 1:1. Като затрием някой друг милиард хора Link to comment Share on other sites More sharing options...
lil_stenly Posted July 19, 2008 Share Posted July 19, 2008 Не даваха ли по БТВ документите , за неразкритите неща , че някой си доктор Гъбев (май така се казваше) е открил лечение за вируса на спин , даже е патентовал лекарството и е излекувал 9 човека на пълно в който и да е стадии на вируса ... но нямало спонсори в България , а той искал лекарството да се произвежда тук . ЛИНК - 5:25 на видеото (доктор Евгени Гъбев) за лекаството на спин Липохивир и обеснение . п.п. По факти и мистерии го даваха и може да видите пълното филмче в архивите на бтв върху сайта им . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.