koi e toi? Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 Ми де да знам ама аз съм плащал заплати на господа инжинери.А съм само един ниско квалифициран техник...... Да оставим на страна че, когато съм бил работник съм взимал заплати за които ти може би само можеш да мечтаеш ! А,забравих да те светна че тогава имах подчинени инженери о-о-о извинете милорд, не знаех ваша чест...не знаех че това сте вие.покланям ви се и падам на колене! Link to comment Share on other sites More sharing options...
gado Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 о-о-о извинете милорд, не знаех ваша чест...не знаех че това сте вие.покланям ви се и падам на колене! Абе мислих да ти отговоря подобаващо но не е това темата и категорично щях да наруша горе упоменатата точка от правилника. Чувал ли си я онази приказка за магарето (каде магарето си показва магарията) ? Айде със здраве,не ми се занимава повече с теб. Link to comment Share on other sites More sharing options...
djadomraz Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 колеги инженери, щом допустимото отклонение е недостъпно, а недопустимото върши работа, къде е ракията, питам аз!...а аз добавям....до дисковете с порното бе, Карамане... Хахахахахахаха как може всички да игнорирате най-култовия пост в цялата тема??? Караман кърти мивки просто Тя темата и без туй вече съвсем на друго ниво мина... Аз предлагам да почнем да обсъждаме предложението на караман и къде точно се загуби ракията Link to comment Share on other sites More sharing options...
Killerincho Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 значи всяко мнение различно на вашето няма място тук?аз съм бил на всяка манджа меродия.ти чуваш ли се?имам 5-6 мнения за разлика от теб и другите многознайковци с по 4000 хиляди и отгоре.кой е на всяка манджа меродия?и само ти си имаш хал хабер как стават нещата а?ето другата разлика.аз никаде не твърдя че мога това или онова, или пък знам това или онова как става.и не ми пука с какво съм ти се набил в очите, защото за мен си господин никой и такъв ще те помня виняги.изясни ли ти се сега?кой беше ти че не се сещам?ако не се харесвам на теб и на още 2-ма многознаещи и стари във форума със хиляди мнения понеже говоря само реални неща за мрежите това си е ваш проблем.а като ме обиждат и аз ще обиждам. погледни първата ми тема в DCC и ми кажи аз ли започнах със споровете? човек не може да си каже какво мисли, камо ли да спори, това е!все някой като вас ще се намери да му намери кусур и да се заяде! Еми тъй като съм господин Никой, нарочно така с главна буква, реших, че имаш нужда от почивка. Реалните неща за мрежите ще ги пропусна, щото не си наясно изобщо за какво става дума, но не мога да пропусна наглия тон. Не става въпрос за мнения различни от нашите. Става въпрос за начина по който ги представяш тия мнения. Не е грешно да си заблуден. Не е грешно да си неук. Грешно е да се държиш нагло с хора които са на светлинни години пред тебе в тази материя. И не визирам себе си тука. Аз имам още много да уча. На другите глупости даже няма да ти отговарям. Като се видим след някой друг месец може и да поговорим пак. Довиждане и залягай над учебниците. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heller12a Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 /оффтопик бе къде си откривате "едит" бутончето ...едит: @Heller12a, при сегашните цени FO са значително по-евтини на линеен метър спрямо каквото и да е TP-кабелче, като само инсталацията му все още се води за специфична и е малко по-скъпа, но тепърва цената й ще пада като се увеличи още количеството. единствено крайните у-ва за FO са доста странно по-скъпи, но предполагам че скоро като поизчистят складовете и повече заводи се модернизират ще им падне още цената. Личната ми прогноза е до 3-4 години да видим подобно нещо, ако не тук то поне в столицата и в малък мащаб. Очакваше се 2006-та да стартира едно подобно мероприятие експериментално в кв. Горна Баня, но нещо инвеститорите му се отдръпнаха в сюблимния момент. връщам си думите назад -> фттх в бг иначе по принцип преносната медия не е причината за трудно внедряване на тази технология на нашия пазар, крайните у/ва са все пак е масовост при лан доставчиците да се инвистират минимални суми за активно/крайно оборудване Link to comment Share on other sites More sharing options...
netrootbg Posted February 26, 2008 Share Posted February 26, 2008 /оффтопик бе къде си откривате "едит" бутончето връщам си думите назад -> фттх в бг иначе по принцип преносната медия не е причината за трудно внедряване на тази технология на нашия пазар, крайните у/ва са все пак е масовост при лан доставчиците да се инвистират минимални суми за активно/крайно оборудване В момента цените на оптичния и на медния кабел са кажи речи еднакви. Проблемът обаче са устройствата . Link to comment Share on other sites More sharing options...
mobo Posted February 27, 2008 Share Posted February 27, 2008 В момента цените на оптичния и на медния кабел са кажи речи еднакви. Проблемът обаче са устройствата . ами в КСТ видях оптични GBIC по 120 лв/бр, което си е доста добре за момента мисля. и още ще пада. да не говорим че при оптиките 10-20 км абонатна линия не са проблем и вече спокойно може да се развива логическа топология "звезда" на мрежата вместо "разклонено дърво", каквато е масовата практика при медните LAN/MAN. не съм преизчислявал колко междинни активни устройства се спестяват и дали е икономически изгодно, защото това много си зависи от конкретната мрежа, но мисля че има вече някакъв резон за съпоставимост между двете медии. @Heller12a: спектрумнет ме изнанадват приятно поне с рекламите си, но пък точно в овча купел(не знам дали са били те или друг доставчик) съм виждал монтиране на медиен конвертор към FTPкабел и оптичен само до абоната, само за да се използват "свободните чифтове" на вече опънатото медно кабелче. това все още не е красив и чист FTTH,но има време нещата да се подобрят. бутончето едит на мен ми се намира на мястото на твоя "delete", който пък аз съм нямал и никога не съм виждал до постовете си. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heller12a Posted February 27, 2008 Share Posted February 27, 2008 ами в КСТ видях оптични GBIC по 120 лв/бр, което си е доста добре за момента мисля. и още ще пада... нормално е да падат - новата мрежова техника ползва SFP-та (mini-GIBC) на интерфейсите Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marvin Posted February 27, 2008 Share Posted February 27, 2008 Интересна темичка се е заформила. Приятно ми беше да изчета всичките мнения, ама понеже някои от тях ме подразниха, та реших да се включа с някои мои разсъждения по темата (и не само!). Та в този смисъл може и като офтопик да ми броите поста. Тяа работа с "инженерите" и "техниците" може и да се получи вярна в някои случаи, ама да се правят генерални изводи от това някак си не е редно. По тая логика и със същите доводи можем да кажем, че и медицинските сестри знаят повече от лекарите, и секретарката на адвоката знае повече от него и т.н. Всеки техник може да пре..бе по някой параграф един инженер, ама не знам защо това трябва да го прави по-велик. Аз онзи ден плащах на едни фаянсаджи да ми сложат плочки в банята, ама и през акъл не ми е минавало, че по този начин ги прецаквам и съм по-велик плочкаджия от тях. Имал съм нужда от тяхната компетентна намеса и съм си платил за което. Така че на колегата, дето се бие в гърдите че плащал на инженери мога само да кажа, че няма нищо срамно да плащаш, за да ползваш услугите на някой. Ако нямаш нужда от инженери, плащаш на техници, готвачи, шивачи или там от каквито кмпетентни услуги имаш нужда. Другото нещо дето ми направи впечатление е отношението към стандартите и правилата. По принцип те са направени за да са по-ясни и по-лесни нещата (съвсем общо), които се вършат. Така е редно да се правят нещата, а не да гледаме на тях като на пречка, която трябва да заобиколим, или на нещо, което мажем да спазим, ако ни отърва. Щото ако я караме през просото с идеята, че "и така може", като си купим един болт от един магазин и една гайка от друг, ще се окажат несъвместими. Най-често така се и оказва, де. Не казвам, че в конкретния случай с тази "присадка" на кабела се е променило нещо, даже искам мнението ми да се разглежда, като нямащо нищо общо с конкретния случай. Но това е изключение. А като започнат изключенията и заобикалянията на правилата да стават по-чести, в един момент се оказва, че даденият продукт е нещо съвсем различно и нямащо нищо общо с това, което трябва да бъде. В страна, в които правилата и стандартите се спазват на 100% (малко идеалистично, разбира се), такъв вид интервенция не би била допустима. И ако никъде другаде по линията няма направени някакви компромиси, то евентуално това би бил един идеално изграден и работещ безпроблемно продукт. Ама понеже все се намират разни пречки, се търсят алтернативни решения, които даже не са недопустими. Логиката 0% или 99.99% услуга поради причината "колко би струвало на клиента, ако..." и " така е по-лесно и по-евтино (за клиента!?!)" е малко като израза " Това има, това сервираме, мой човек!", която все още може да се чуе в заведение. Ама като се напълни ситуацията с компромиси, зачестяват и проблемите, оттам нуждата от компетентна намеса за отстраняването им и в един момент услугата нито има нещо общо с първоначално замислената, нито е по-евтина от истинската "услуга". Ама тъй като "истинска" услуга няма, клиентът няма алтернатива за избор. И консумира това, което му се предложи, на цена, която му кажат, че му е изгодна. А в конкретния случай, действията на техника, направил байпаса са съвсем оправдани. Със сигурност щяха да го уволнят, ако се беше върнал в офиса и беше заявил, че на въпросното място нет не може да се прекара, щото ключът е в баба Пена и пр. От друга страна, навярно и клиентът му е стоял на главата и му е казал " бе, ся, ти къв техник си, две жици не моеш да вържеш!" И така се получава въпросната картинка, която хем може да се оплюе от една страна, хем да се похвали, като креативност, от друга. Ама съм далеч от мисълта, че един ден хората изведнъж почнат да спазват правилата за движение (да кажем), щото са разбрали, че така е по-добре за всички! Иначе би било добре, ама...друг път. Link to comment Share on other sites More sharing options...
tedy Posted February 27, 2008 Share Posted February 27, 2008 Тук отново се навлиза в една вечна тема за нашата мила страна. Ами ако съм гладен и нямам пари за да отида в по-добър ресторант, ще ям 'квото има' в евтиния такъв. Бедна сртана сме (всички знаем защо), поне масовото население, а не тия ръбове дето ги виждаме с джипове от по 200 хил $ да парадират по улиците. Повечето които виждам да излизат от 'големите' коли са откровени престъпници, подпухнали, кой знае от кого пребити последно. Както и да е. Та за правилата и стандартите. Законът е основно правило. Наркотиците, престъпността и т.н. са извън правилата. Имат ли изкореняване? Не, те контролират живота и страната, съгласете се. И не само нашата. И какво, няма пари за сплитери и кадърни изпълнения ли.. Ами както всичко останало, и тук има подобни изпълнения извън стандартите. никой не спори, че са правилни, но толкова компроимиси се правят в днешно време. Алтернативата за даден обикновен човек е наистина, или да се задоволи с подобна мрежа, или изобщо да няма интернет. Кое е по-добрия избор според вас? Да избере да няма нет ли? Аз не знам. Но все си мисля, че нещата сами ще се ориентират в правилна посока, и тая корупция не може вечно да продължава, има макропроцеси в обществото (които аз не ги разбирам), които ще доведат до промяна. Това, че хората сега имат достъп до интернет според мен може да има положителни последици след време, мрежите ще се променят за новите условия, вместо хората да не се вържат защото не харесват мрежата и техниците, и нещата изобщо да нямат напредък след години, въпреки че сега някои гледат на техническата част на мрежите като 'назадък' . Нещата са гнили много повече на други нива за да виним как се изграждали мрежите. Конюнктурата е такава, като няма достатъчно пари за инфраструктурата (за да може да се прекара нет на повече хора), така ще е. А прекарването на интернет на повече хора би довело и до повече услуги, повече е-услуги, банкиране, това ще промени бъдещето на услугите, на живота ни, и оттам може да дойдат много позитиви, които ще се дължат на 'некадърното' изграждане на мрежата сега, но ако го нямаше и това изграждане, ще има много пропуснати ползи, не само за доставчиците. Аз така мисля, не ангажирам никого с мнението си, и не казвам кое е правилно и кое не, това почти всеки може да прецени за себе си, ако е що годе интелигентен. И аз не искам да има убийци и наркозависими и корупция и простащина, но има, има добро и зло, само дето малко трудно ще ме убеди някой, че корупцията може да има и добри последици след време. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ov3rm4n Posted February 27, 2008 Share Posted February 27, 2008 Никой няма нищо против стандартите. Ако всичко е по тях живота би бил много по-лесен. Но живота не влиза в стандарти, колкото и да ни се иска. Винаги ще има ситуации в които ще се НАЛАГА да се действа въпреки стандартите. За това става дума. И не ми разправяйте, че ако не е по стандарт, то няма да работи. Грънци. В стандартите влизат оптималните решения. То е като гаранционния срок на техниката - като ти продават монитор и производителя гарантира 3 години изправна работа, какво правиш на четвъртата? Изхвърляш ли си монитора, само защото производителя ти е дефинирал по "стандарт" 3 години изправна работа? Едва ли. Може да ти работи и тридесет години - просто производителя е решил, че оптималния срок за негово удобство е 3 години. Същото е и тук - дефинирани са оптималните параметри, правени са тестове, мерили са "главите", изпробвали са и са стигнали до тези параметри като най-добри. Това че не е стандартно решението, не означава непременно, че задължително не е качествено, не работи и въобще идва края на света. Конкретно по въпроса - факта, че се произвеждат и продават сплитери за UTP кабел, които правят възможно пускане на връзка по свободните чифтове, нищо ли не ви говори? И последно - ако Марвин някъде ми намери да съм казал, че стандартите са пълна глупост и не трябва да се спазват, ще почерпя. По-ясно няма как да се обясни. Не оправдавам техниците, които са парвили връзката на снимката - не знам защо са решили да го направят по този начин, дали е имало наистина наложителна причина или просто ги е мързяло. Не знаем и дали са го направили качествено или са си оставили ръцете. Дори не знаем дали по това отклонение върви трафик или напрежение. Но да седне някой да ме убеждава, че не е правилно нещо, което се прилага навсякъде и работи безотказно, нещо, което съм пускал сам в действие и което и до ден днешен ми работи без никакви проблеми и деградации на сигнали, качества и подобни - няма как да ме убедите. Като шопа сте - седи пред клетката на жирафата и обявява "Е те такова животно НЕМА!"... Няма как да кажа, че "такова животно" няма, при положение че го виждам с очите си и го пипам с ръцете си. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marvin Posted February 27, 2008 Share Posted February 27, 2008 И последно - ако Марвин някъде ми намери да съм казал, че стандартите са пълна глупост и не трябва да се спазват, ще почерпя. А, няма такова нещо, колкото и да ми се иска да ме почерпиш! Но мисля, че ти зачекна въпроса със стандартите, които даден техник, според опита си, може да реши дали да спазва. Или нещо от този сорт. Просто такава нотка съм доловил. Аз говорех малко по-общо и се стремях да бъда далеч от темата. Иначе наистина не е задължително едно нещо, дето не е по стандарт да не работи. Много такива случаи има навсякъде и този е един от тях. Цял куп неща, за които мога да се сетя, работят направо на магия. Като си помисля, май повечето неща от живота (държавата) ни са такива. Напр. да ти се спука маркуч на охладителната система на автомобила и да закърпиш положението като го бандажираш с изолирбанд е правилно решение, нали? Но да го видиш случайно в автомобил на приятел и да се сетиш, че преди 3 години сте имали приключение на пътя и си му дал идеята за въпросната магарийка, та да се приберете до вкъщи аварийно, обяснявайки му важността на задача да смени маркуча още на другия ден - това вече не знам как да го нарека. И работило ли е така -работило е! Но, съгласи се, че (вече в конкретния случай за кабела) ако тази чудесия беше съвсем стандартна (т.е. по всички правила), всеки един, който си има вземане-даване с мрежи, щеше от пръв поглед да обясни въпросното явление и да се приключи темата. Просто ми е пред очите веселата картинка, как при възникването на проблем около въпросното място, няколко ЛАН-аджии ще се мотаят около кабела и ще търсят трескаво кой чифт къде отива и кой по =:/@#$/=%@$%=/:І_+=?+?+_№"І"%?@ и защо е решил да го направи така. Ако беше със сплитерче, което си е съвсем стандартно, всичко щеше да е точно и ясно. И аз, разбира се, правя вкъщи разни "мизерийки" когато се "налага", ама само след месец, като трябва да променям нещо по системата си блъскам главата, що аджеба така съм го направил, камоли ако трябва някой друг да се сети вместо мен за това. Трябва наистина да се опитаме да стандартизираме най-накрая мизерията ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
mobo Posted February 27, 2008 Share Posted February 27, 2008 марвин, не го дразни овърмана тъкмо се е поуспокоил и някак си е приел мисълта, че има и други хора, разбиращи от мрежи на ниско ниво. сега пък му се привижда, че някой някъде му бил казал че даденото решение нямало да работи. лично аз не съм го отричал - дори напротив, знам че ще работи. не знам обаче как точно е свързано вътре, добре ли са изолирани "връзките" между отделните жички да не стане некое късо примерно, не знам и кой го е правил, колко е бил пиян в момента, примерно. не ме и интересува. за мен фактът, че е избран този начин на действие при наличието на ценово достъпните и многократно споменаваните от овъра "сплитери", ми говори за немарливост, а от немарливи хора или немарлива работа винаги могат да се очакват проблеми... но пък кой съм аз да казвам че стандартите е хубаво да се спазват, като нищо не разбирам? много по-умно е сигурно да си спестиш стотинките и да въртиш тиксо върху всичко като полудял, без да знаеш как и колко мачкаш вътре съединенията, щото то поне тиксото е евтино. при една такава връзка -ок. при 2, бива. а при повече? каква надеждност ще има линията? все още ли всичко ще работи безотказно и клиента ще е щастлив с услугата си? на този въпрос овъра никога няма да посмее да ми отговори и да признае, че не е прав и че показаното на снимката е немарливост, особено ако е превърнато в навик. представи си сега, марвин, няколко от маркучите на охладителната система на автомобила да са сменени с градинарски за по-евтино. или пък на газовата уредба.... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ov3rm4n Posted February 27, 2008 Share Posted February 27, 2008 толкова много приказки за едното "ov3rm4n не е прав", леле... Добре, не се вълнувайте - не е прав, бе. Ще се радвам, ако ви е станало по-добре. НЕ СЪМ ПРАВ. - айде сложете си го в подписите за спомен Link to comment Share on other sites More sharing options...
djadomraz Posted February 27, 2008 Share Posted February 27, 2008 Не знам само мен ли ме кефи ov3rm4n напоследък или аз съм се повредил ама на моменти така се радвам че чак ми иде да го почерпа Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marvin Posted February 27, 2008 Share Posted February 27, 2008 Не знаеш я! Ама не само теб те кефи. А това с повредите, за които говориш е всеобщо, не бой се! Остана почерпката . И, mobo, градинарският маркуч не е чак толкова лошо решение, особено за газта (при конвенционална газова уредба). Аз лично за водата ползвам масло- и пр.- устойчиви (не са нещо много по-скъпи от градинарските, пък и ги има с различни сечения), но на газта й е все едно да знаеш, не е агресивна, а и налягане няма. Link to comment Share on other sites More sharing options...
djadomraz Posted February 27, 2008 Share Posted February 27, 2008 Един вид да се върнем на въпроса на караман - къде остана пиенето Link to comment Share on other sites More sharing options...
mobo Posted February 27, 2008 Share Posted February 27, 2008 Не знаеш я! Ама не само теб те кефи. А това с повредите, за които говориш е всеобщо, не бой се!Остана почерпката . И, mobo, градинарският маркуч не е чак толкова лошо решение, особено за газта (при конвенционална газова уредба). Аз лично за водата ползвам масло- и пр.- устойчиви (не са нещо много по-скъпи от градинарските, пък и ги има с различни сечения), но на газта й е все едно да знаеш, не е агресивна, а и налягане няма. е добре де, кофти пример явно. да речем, че на оригиналните маркучлета са махнати тогава стягащите скобички към разните други чаркалаци, щото са ненужни и са скъпи. това по-добър пример ли е? а за пиенето - пийте бе. и по стандартите е разрешено дори. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Heller12a Posted February 27, 2008 Share Posted February 27, 2008 Един вид да се върнем на въпроса на караман - къде остана пиенето и викам да зарежем всички световни стандарти и да си изградим такива по наш тертип на приказка с Link to comment Share on other sites More sharing options...
gado Posted February 27, 2008 Share Posted February 27, 2008 а за пиенето - пийте бе. и по стандартите е разрешено дори. Да бе ама някои пият докато не започнат да си затварят дзипът на дюкяна преди да си преберат чепа вътре. И тва ли е по стандартите ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
gado Posted February 27, 2008 Share Posted February 27, 2008 Тва моето стана живо IRC .Но обещавам да ми е последната такава издънка ! Така че на колегата, дето се бие в гърдите че плащал на инженери мога само да кажа, че няма нищо срамно да плащаш, за да ползваш услугите на някой. Ако нямаш нужда от инженери, плащаш на техници, готвачи, шивачи или там от каквито кмпетентни услуги имаш нужда. Извинявай друже, но нещо не си ме разбрал правилно, или аз съм се изказал прекалено емоционално ! Ти си напълно прав ! Но почти ежедневно се зблъсквам с изпълнения на разни т.н. инженери , които ме мятат в дълбок размисъл.Ако ги хвана докато са на хартия добре, но когато видя една инсталация за десетки хиляди левове от която нищо не става - направо онемявам ( за колеги или добро или нищо )! Един добър техник може да направи добро изпълнение от добър прект,може да направи такова и от калпав проект ( със съогветните изменения естествено). А калпавият инженер може да твори само калпави работи. И не се бия в гърдите че, съм плащал на инженери - просто ми е по-лесно някой друг да ми прави изчисленията и чертежите. Не че,това не го мога и сам.Но да ми седне някакъв си да ми приказва за ниска квалификация !? Ами като сме толкова неуки и мързеливи аз и много мои колеги защо виждаме грешките на инженерите които те самите не са забелязали или упорито твърдят че, са правилни ?Освен това в предишният ми пост аз визирах добрите техници - хората които не работят само с ръцете си а и с главата си. Такива хора с достатъчно опит зад гърбът си могат да покажат не "някои" а адски много неща на един инженер ! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sothbiss Posted February 28, 2008 Share Posted February 28, 2008 Не знам само мен ли ме кефи ov3rm4n напоследък или аз съм се повредил ама на моменти така се радвам че чак ми иде да го почерпа А аз и да го цАлуна . Променил се е, защото е приел нова вяра или е намерил правилната жена, или 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
toi e tuk! Posted March 7, 2008 Share Posted March 7, 2008 Еми тъй като съм господин Никой, нарочно така с главна буква, реших, че имаш нужда от почивка. Реалните неща за мрежите ще ги пропусна, щото не си наясно изобщо за какво става дума, но не мога да пропусна наглия тон. Не става въпрос за мнения различни от нашите. Става въпрос за начина по който ги представяш тия мнения. Не е грешно да си заблуден. Не е грешно да си неук. Грешно е да се държиш нагло с хора които са на светлинни години пред тебе в тази материя. И не визирам себе си тука. Аз имам още много да уча. На другите глупости даже няма да ти отговарям. Като се видим след някой друг месец може и да поговорим пак. Довиждане и залягай над учебниците. МАЛКО ОФТОПИК: ти хубаво реши ама аз реших друго килеринчо оставих те малко да се порадваш на успеха си, ама ти къде ме прати в забвение цели наколко месеца.тва да не ти е диарбекир а?я не се надувай толкова!пък като гледам много скучна станала темата без мен .е не ми беше фикс идея да се връщам, но какво да се прави, все пак реших да се регистрирам наново понеже ви обичам .влезнах с Опера и Флок още като ме отстрани и какво да видя...мога да се регистрирам отново, а с мозилата не мога.значи работата се правила от кукитата.махнах ги от мозилата и готово...другия път да ме баннете по IP викам, че да се помъча с някое прокси и да ми загубите малко повече време, та барем пак стане и пак да ви хване яд обаче нейсе няма да ви занимавам повече...даже и да искате.сбогом мили мой бърборковци.бърборясвайте си спокойно, но като си лягате вечер и притваряте очи не забравяйте едно..."Той е тук" !!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godfather Posted March 7, 2008 Share Posted March 7, 2008 Ма много си отворен бе, като поморийска мида. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.