LCD монитори. Какъв да си купим?

[Dreamer]

Да ти кажа честно мисълта ми се върти към 1600х1200. Интересен е линка с цената, но аз ще го взема най-вероятно дилърска цена в Ресет.

 

От друга страна обаче котраста и яркостта на широкоекранния ми се видят по-добри...

Това 3000:1 няма как да не е Dynamic Contrast, но е супер леймърско да го пишат щото целта на това е при филми най-вече контраста да се променя от монитора динамично за да се виждат тъмните сцени и т.н.

 

1000:1 си е напълно нормално в този клас, няма как да се стигне до 3000:1.

 

http://www.eizo.com/products/lcd/S2111W/fe...es.asp#contrast

 

+

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Contrast_ratio

 

Dynamic contrast ratio

A notable recent development in the LCD technology is the so called "dynamic contrast" (DC). When there is a need to display a dark image, the display would underpower the backlight lamp (or decrease the aperture of the projector's lens using a shutter), but will proportionately amplify the transmission through the LCD panel. This gives the benefit of realizing the potential static contrast ratio of the LCD panel in dark scenes, when the image is watched in a dark room. The drawback is that if a dark scene does contain small areas of superbright light, they may be sacrificed and blown out.

 

The trick for the display is to determine how much of the highlights may be unnoticeably blown out in a given image under the given ambient lighting conditions.

 

Brightness, as it is most often used in marketing literature, refers to the emitted luminous intensity on screen measured in candela per square metre (cd/m^2). The higher the number, the brighter the screen.

 

It is also common to market only the dynamic contrast ratio capability of a display (when it is better than its static contrast ratio), which should not be directly compared to the static contrast ratio. A plasma display with a static 5000:1 contrast ratio will show superior contrast to an LCD display with 5000:1 dynamic and 1000:1 static contrast ratio when the input signal contains full range of brightnesses from 0 to 100% simultaneously. However they will be on par when input signal ranges only from 0 to 20% brightness.

 

Ето и модела на Самсунг - http://www.kkelectronics.com/product_detai...uct_id=09022528

 

До преди няколко дни струваше 1139лв.

[RaptoR]

Всичко това е чудесно, но не разбрах според теб кое е по-добре - 4:3 или 16:10?

[Dreamer]

Всичко това е чудесно, но не разбрах според теб кое е по-добре - 4:3 или 16:10?

Това е до personal taste, не знам дали има някаква разлика откъм качеството на панелите в зависимост от размера при положение, че и двата са Samsung с идентични качества. На мен лично ми харесва стандартният размер монитори. Ако правиш сайтове WS екрана ми се струва, че ще дава доста празно място от двете страни както и като гледаш страници. 4:3 за мен, но пък аз не съм работил на WS и нямам база за сравнение.

[RaptoR]

Dreamer разбирам че си фен и юзър на Самсунг, но EIZO нямат нищо общо с тахни компоненти или чиито и да било други

 

Eizo are a Japanese company that have earned themselves a sterling reputation in the graphics, photography and imaging markets. They are unique in being the only company that manufacturers all the screen components themselves - from cases, to power supplys, right through to their superb quality LCD panels.

 

Съответно и цената им се различава коренно от Самсунг

 

Явно ще трябва да видя как работят и двата монитора на живо преди да избера...

Edited April 21, 2007 by R_a_p_t_o_R

[Dreamer]

Фирмите, които произвеждат LCD панели не са 50, а се броят на пръсти. Това са: NEC, Samsung, LG-Philips, Chi Mei Optoelectronics (CMO, Mirai е тяхна марка), AU Optronics (AUO, BENQ е тяхна марка), Hannstar (Hanns G е тяхна) и може би това са всички.

 

S-PVA панели правят ЕДИНСТВЕНО Samsung тъй като това е тяхна технология, за разлика от A-MVA (Advanced MVA на AUO, примерно Samsung XL20 е с такава матрица и с LED подсветка). Всъщност не виждам смисъл от коментара ти, дори матрицата да не беше самсунг .... какъв е проблема всъщност?

 

След като твърдиш, че EIZO произвеждат матрици е редно да намериш друга марка монитор, който ползва EIZO матрица или най-малкото да намериш на сайта на EIZO спецификации на матриците им и съответно модел.

 

Също така при CRT-тата EIZO ползваха SONY кинескопи. Можеш да потърсиш в нета информация за CRT Tubes или LCD Matrixes/Panels на EIZO. Успех!

 

Аз въобще не ги сравнявам с модела на Samsung - ясно личи, че спецификацията на Samsung-а е 300cd яркост вместо на 450 на другите. А и в професионалния клас самсунг имат отскоро 2 монитора само - XL20 и очаквания скоро XL30, с LED подсветки като XL20 струва 2000$.

[RaptoR]

ЕТО цялата публикация. Изобщо нямам намерение да споря. Твърдо съм се спрял на този вариант, макар че излиза солено. По простата причина че това са най-добрите монитори. Остана само колебанието относно 4:3 и 16:10. Въпреки че 16:10 има по-добри характеристики се притеснявам нестардартните му измерения как ще показват апликации от рода на игрите например. Затова споменах че ще трябвада ги видя по някакъв начин на живо и тогава ще взема финалното решение.

[Dreamer]

Ето един форум пост като доказателство, че не само аз "говоря глупости":

 

http://www.hardforum.com/showpost.php?p=10...amp;postcount=5

 

I can't imagine I would buy some other brand next time except for the Samsung maybe cause that's the panel used in my Eizo FlexScan S2410.

[..]

Eizo has a special team at the Samsung factories to pick out the best panels that's why you find seldom dead pixels on a Eizo monitor.

Ето и едно ревю от френската версия на Behardware.com: http://www.hardware.fr/articles/587-1/eizo...and-retour.html

 

Модела е s2110w, матрицата е S-PVA, а производителят й Samsung... но това няма значение, важни са качествата й.

 

EDIT: Още:

 

http://www.hardforum.com/showpost.php?p=10...amp;postcount=2

 

I find it ironic that people say Eizo is top of the line for color reproduction when they are using Samsung's S-PVA technology. S-PVA's just suck for color reproduction due to their horrible color shifting. The closer you sit to your monitor, the worse it gets.

 

Eizo has a more expensive line of LCD's that actually use S-IPS panels, I believe. If you had a professionally calibrated Dell HC, I doubt the difference you'd see would be discernable.

За информация: S-IPS матрици се правят главно от NEC, но има и такива на LG-Philips, но те позарязаха малко тази технология тъй като е скъпа. Точно такъв панел използва моят LG L1930S и това ясно личи по лилавите отенъци в ъглите и краищата като се погледне под ъгъл (на черен фон).

Edited April 21, 2007 by Dreamer

[Tomahawx]

Ако не си качил драйверите на монитора ги качи (от диска) и след това преинсталирай видео драйверите си като първо деинсталираш сегашните и после инсталираш наново, особено ако има нова версия още по-добре. Ако монитора ти изисква първо да имаш инсталирани видео драйвери преместваш монитора като втора стъпка вместо първа.

Благодаря много

[abortivus]

Samsung SyncMaster 931BW

 

-19" TFT LCD WIDE МОНИТОР

-ЯРКОСТ 300 cd/m2

-КОНТРАСТ - 2000 : 1 (ДИНАМИЧЕН)

-ЪГЪЛ НА ВИЖДАНЕ 160° / 160° H/V

-ВРЕМЕ ЗА РЕАКЦИЯ - 2 ms

-МАКСИМАЛНА РЕЗОЛЮЦИЯ: 1440 x 900 @ 75 Hz

-АНАЛОГОВ RGB И DVI ВХОДЕН ВИДЕОСИГНАЛ

 

http://www.samsung.com/Products/Monitor/LC...=Specifications

 

Този добър ли е?

 

И какво значи "динамичен" контраст - за статичен е посочен 700:1, а за динамичен 2000:1 - от де тая огромна разлика и в какво се изразява на практика тая разлика?

Edited April 23, 2007 by abortivus

[OutSider]

Moving from a system that displays a static motionless image to a system that displays a dynamic, changing picture slightly complicates the definition of the contrast ratio, because of the need to take into account the extra temporal dimension to the measuring process. Thus the ratio of the luminosity of the brightest and the darkest color the system is capable of producing simultaneously at any instant of time is called static contrast ratio, while the ratio of the luminosity of the brightest and the darkest color the system is capable of producing over time is called dynamic contrast ratio.Ако ти се занимава да го преведеш доколкото разбирам ще може ако се наложи да увеличи яркоста в пъти

[Dreamer]

Samsung SyncMaster 931BW

 

-19" TFT LCD WIDE МОНИТОР

-ЯРКОСТ 300 cd/m2

-КОНТРАСТ - 2000 : 1 (ДИНАМИЧЕН)

-ЪГЪЛ НА ВИЖДАНЕ 160° / 160° H/V

-ВРЕМЕ ЗА РЕАКЦИЯ - 2 ms

-МАКСИМАЛНА РЕЗОЛЮЦИЯ: 1440 x 900 @ 75 Hz

-АНАЛОГОВ RGB И DVI ВХОДЕН ВИДЕОСИГНАЛ

 

http://www.samsung.com/Products/Monitor/LC...=Specifications

 

Този добър ли е?

 

И какво значи "динамичен" контраст - за статичен е посочен 700:1, а за динамичен 2000:1 - от де тая огромна разлика и в какво се изразява на практика тая разлика?

Динамичен съм писал по-горе какво значи - има сеттинг, при който подсветката регулира автоматично контраста, което е полезно при тъмни / светли сцени във филмите, иначе е безполезно и по-скоро разваля картината при нормална работа. Съветът е да се изключва и да не се лъжете, защото това си е повече безполезен маркетингов трик - гледайте винаги статичния. Ако е даден само динамичния - се дели на около 3 и се получава статичния контраст, но това може да варира. Ако се гледа за мониторите на самсунг препоръчвам горещо руския им сайт - www.samsung.ru - най-пълен е относно мониторите, а и има много снимки.

 

931BW e по качества сравним с хитовия и много коментиран 226BW (който е с три различни панела - S - Samsung, A - AUOptronics и C - CMO) и ако го сравняваме с 226BW - S - то в този монитор конкурентните панели са по-зле - справка форумите на hardocp, hardware.fr и други. (поправка, бях написал 226BW - C вместо 226BW - S)

[abortivus]

Благодаря. Приемам, че не съм се прекарал с него

 

Динамичен контраст явно е прословутата им опция MagicColor ли беше, MagicTune ли... whatever - не съм го включвал, трябва значи да проверя дали не е пуснато по дифоулт...

 

ОК. Още един тъп въпрос тогава:

 

Монитора е с DVI и аналогов вход, картата е аналогова, но имам преходник Аналог->DVI. Предполагам, че с него картината няма да стане DVI на 100%, но все пак - ще има ли някаква позитивна промяна ако използвам тоя преходник, или той служи по-скоро като прост адаптер - да можеш да използваш монитор, който е чисто DVI със стара видеокарта без DVI изход... Подозирам какъв ще е отговора, но да попитам хората дето разбират повече...

[Dreamer]

MagicColor вероятно, MagicTune е софтуера.

 

Да, естествено, ако вадиш от аналогов от видеокартата няма как сигнала да стане цифров само заради преходника. Затова си ползвай D-SUB-а (аналогов) и в двата края за да няма ненужно конвертиране.

 

Почти на 99% съм сигурен, че американското име на 931BW е 906BW (в USA няма 931BW, а в руския сайт няма 906BW и специф. са 1:1) и по тази причина ти давам мнения от newegg за монитора: http://www.newegg.com/Product/ProductRevie...N82E16824001094

[abortivus]

Благодаря.

 

Това беше отговора, който очаквах - ако ставаше с един преходник щяха да фалират някои хора...

 

Отивам да чета.

 

Само да вметна - монитора се държи перфектно до момента. Нямам никакви забележки за работата му. Ако някой се чуди - да е спокоен, смятам че съотношението цена/качества е идеално и си струва да си го купите.

 

 

Между другото - с първите мнения в линка се съгласявам отмах - наистина е много дървена стойката на монитора. Срамота - такъв добър монитор с такава дървена стойка... И модела който аз купих си дойде с двата чешита кабели - и DVI, и аналогови...

Edited April 23, 2007 by abortivus

[Dreamer]

R_a_p_t_o_R, за да няма неразбирателства писах на EIZO и ето моят въпрос към тях:

from Mr. Georgiev hide details 22-Apr (2 days ago)

to

global_eizo@eizo.co.jp,

eizo.info.at@avnet.com

date 22-Apr-2007 13:16

subject Eizo LCD Panels Question

mailed-by gmail.com

 

Hello,

 

a friend of mine is looking to buy either 21" LCD EIZO S2111W-WS or 21" LCD EIZO S2100-K. According to him, based on what read on your or other sites, EIZO manufacturers ALONE every single part in your monitors, of course this should include the LCD Panel.

 

However, according to me the panels af these two monitors (and s2110w, S2410W too) are S-PVA which are manufactured by Samsung, with or without your help. I read somewhere that EIZO has a special team in the Samsung factories to select the best panels.

 

This is what he needs to know, if the panels are really own EIZO's are there any white papers about them? And if so, what's the technology behind, S-PVA is Samsung's own technology as we know. Thank you very much and this will help him to choose better!

 

--

- xxxx Georgiev, Bulgaria

Преди няколко минути ми отговориха:

from Eizo.info.at hide details 12:18 (1½ hours ago)

to me

date 24-Apr-2007 12:18

subject RE: Eizo LCD Panels Question

mailed-by avnet.com

 

Hello Mr. Georgiev,

 

thank you very much for your interest in EIZO and the products of EIZO.

 

You are right the panels EIZO build in the displays are from Samsung.

EIZO does not produce any panels. So we have longtime contracts with

well known panel manufacturers like Samsung, NEC or Hitachi. For this 2 models we use

Samsung panels, because they are the best panels in this inch class.

Both panels are S-PVA panels.

But honestly we have to say that the panel is the one thing the other thing and we think

the most important side is the activation of the panels. To have perfect displays you need a lot

of know how and thats the reason why EIZO is well known as an manufacturer of highend displays.

 

I hope we could help you with the information.

 

Best regards.

 

Your EIZO Team!

Мисля, че това може да сложи край на темата по този въпрос.

 

Уточнение: Писах на глобалния и европейският e-mail на EIZO, отговорът е от европейския, който изглежда е ситуиран в Austria.

[RaptoR]

Чудно, но сега пък почнах да осъзнавам че ще ми дойде много нанагорно ЕИЗО-то, понеже като си сглобих машината и подгони 3500 лева и продължавам отделно да се тревожа за 4:3 и 16:10 и визията, която ще получа.

 

От друга страна ЕИЗО налични Ресет нямат и ще требе да се чака. Общо взето голяма дилема се заформя

[Dreamer]

В такъв случай можеш да погледнеш от всички масови марки монитори, които са с хубави матрици - т.е. без TN+Film. Точно наскоро брат ми се чудеше какво да вземе, като EIZO или мониторите от този сорт отпадат заради цената си.

 

Част от предложенията са:

 

Acer 19" TFT, AL1923_Titanium, Silver 8ms 1000:1 280cd/m2 DVI 3Y - 546лв с ддс

http://www.jarcomputers.com/cgi-bin/jar/sh...ON19ACERAL1923T

 

Най-вероятно матрицата е: http://www.auo.com/auoDEV/products.php?sec...&items_id=1 но с оглед на цената може панела да е съвсем друг. Непрепоръчителен тъй като AUO не си калибрират заводски матриците, нито пък Acer го правят.

 

Според хора във форума на ixbt матрицата е точно тази P-MVA (AUO M190EG01 V0) - ViewSonic VP930 е със същата. Доколкото чета има варианти с друга матрица - M190EN03 V2.

 

Philips 19" TFT, 190P7ES, Silver 8ms 1300:1 300cd/m2 DVI Speakers TCO03 649.48 лв. с ддс.

http://www.jarcomputers.com/cgi-bin/jar/sh...NLCD19PH190P7ES

 

Матрицата не много сигурно, но вероятно е същата като на Acer-а. Страницата по-долу го потвърждава.

 

Philips 200WP7. 20" Wide - AUO M201EW01 V3.

Philips 200P7 - 20" 4:3 - матрица LG.Philips S-IPS.

 

Samsung 215TW - матрица Samsung LTM210M2-L02 S-PVA

 

и т.н. включително модели на DELL и HP. В крайна сметка си поръча 2x" DELL, но модела точно не мога да кажа в момента. Ако те интересува ще пиша по-нататък, но така или иначе ще му го доставят след 30 дни.

 

Ето една страничка, в която може да се види информация за матриците в доста монитори: http://axofiber.no-ip.org/inside/monitor.lcd.panels.htm

 

Всъщност гледай мониторите в тази страница и само тези които са с ъгъл 178/178, те са с реални 8-bit color и 16.7 милиона цвята.

[RaptoR]

Dreamer не съм се изразил правилно - дилемата е дали да взема първо машината или монитора. Засега печели машината, но пък днес скокнах в джаза, понеже за нея ми требе 600 вата захранване, което е 250 и нагоре кожи.

 

Като цяло:

 

MB - ASUS M2N32-SLI Premium/Vista AM2

 

CPU - AMD ATHLON64 6000+ Dual Core, AM2, X2

 

RAM - DDR2 Dual Channel 2gb kit 677 или 800 Mhz, по-вероятно 677

 

VGA - ASUS 7300 GT Silent - компромис да не е 7900 засега, защото просто става ужас в пари

[Dreamer]

Разбирам, може аз да съм разбрал грешно.

 

Въпреки, че съм с AMD и предпочитам AMD нещото, което бих си купил в момента е Core 2 Duo E4300 заради ниската цена и огромния потенциал за овърклок, който ако се използва няма как да се сравни с каквото и да е AMD в момента, за добро или за лошо.

 

Тъй като виждам, че 6000+ е ~900лв в жар, но това би трябвало да е стара цена и скоро да падне на 500-600лв и въпреки това E4x или E6x ще бъде доста по-ефективно откъм производителност, но сигурно вече си преценил това. Ако все пак не си ще дам пример с една статия за E4300: http://www.behardware.com/articles/652-1/i...-duo-e4300.html

 

с което ще прекратя да пиша по темата за да не разводнявам topic-а.

[RaptoR]

И аз мислех да се върна в лоното на Интел, но пък цената на АМД далеч не е такава - под 500 е, коеот също не е никак малко разбира се. Сега пък виждам че в РЕСЕТ са турили ask срещу цена, но беше към 270$ без ддс като го гледах последно.

[samkijot]

а бе, с какво си почиствате мониторите? последния път направих грешката да го избърша с някакви влажни кърпички за прах и сега стои като замацано едно такова ...

[Dreamer]

Взимаш мека влажна кърпа, намокряш я и я сапунисваш след което я изтискваш така, че като натиснеш върху монитора да не тече вода, а и също да не прекалиш със сапуна. След това измиваш целия монитор все едно бършиш CRT, но разбира се по-внимателно без да натискаш много. След това можеш със сух парцал да попиеш в случай, че е останало доста влажно и не е изсъхнало бързо. Монитора да е изключен е ясно.

 

Ефекта е покъртителен - LCD-то става по-чисто от ново и даже по-хубаво от в магазина

[samkijot]

Взимаш мека влажна кърпа, намокряш я и я сапунисваш след което я изтискваш така, че като натиснеш върху монитора да не тече вода, а и също да не прекалиш със сапуна. След това измиваш целия монитор все едно бършиш CRT, но разбира се по-внимателно без да натискаш много. След това можеш със сух парцал да попиеш в случай, че е останало доста влажно и не е изсъхнало бързо. Монитора да е изключен е ясно.

 

Ефекта е покъртителен - LCD-то става по-чисто от ново и даже по-хубаво от в магазина

мерси много. ще го приложа

[Blade Master]

Аз съм с LCD - monitor SAMSUNG SyncMaster 731BF, 2ms, 2000:1, 17" и съм много доволен .. екрана не се замарсява лесно и почти винаги е чист без да съм го чистил

[Dreamer]

Аз съм с LCD - monitor SAMSUNG SyncMaster 731BF, 2ms, 2000:1, 17" и съм много доволен .. екрана не се замарсява лесно и почти винаги е чист без да съм го чистил

Проблема е праха. А при опити да се почисти праха често се замазва монитора и от там идва нуждата за сериозно чистене.