djadomraz Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 Аз преди години си говорех с един колега който правеше някакъв дребен софтуер за АЕЦ-а (Козлодуй) не помня за какво конкретно помня че не ми се занимаваше но само като ми показа за дребен софтуер описание 1500 страници документация а с този софтуер май щяха да се наливат данни за друг софтуер който не помня какво щеше да ги прави а документацията доколкото си спомням беше няколко хиляди подобни папки не ми се мисли как би могло да се резюмира това в много ясен и точен отговор още по-малко от пишещите тук. Та я дайде да се върнем на някоя тема с глупости поне майтап да става нещо че по тези сериозните освен да седнем да люпим семки и да си говорим приказки като за "на 2 ракии" друго няма как. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godfather Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 Атомната енергия е най-евтината, и спокойно няма да се чудим кво да я правим. Най-много да намалим печалбите на ЧЕЗ, ЕОН и ЕВН. Мариците и без това си плачат за затваряне. Ти сериозно ли го мислиш това? Тази мантра за най-евтината атомна енергия можеш ли да я подкрепиш с конкретни цифри? Знаеш ли какви са изискванията в момента за хранилищата на отработено гориво и понеже за добро или за лошо сме под лупата на ЕС, знаеш ли тези дребни подробности, на които в момента никой не обръща внимание, с колко ще надуят себестойността на всеки киловатчас произведен от този безплатен източник на енергия? Ако смяташ да ми даваш за пример Козлодуй, можеш да не го правиш, защото Козлодуй като икономически проект няма абсолютно нищо общо с Белене (не само поради факта, че руснаците си прибират отработеното гориво). Ето ти един цифров пример от едно изследване на МИТ за тренда на оскъпяване на производството на атомна енергия. Това е правено през май 2009-та на онези цени на материалите тогава и без да се отчита ефекта на трагедията в Япония върху индустрията. А пък в тези цифри за размисъл изобщо не влизат раздутите комисиони на нашенската енергийна мафия: In May 2009 an update of a heavily-referenced 2003 MIT study was published. This said that "since 2003 construction costs for all types of large-scale engineered projects have escalated dramatically. The estimated cost of constructing a nuclear power plant has increased at a rate of 15% per year heading into the current economic downturn. This is based both on the cost of actual builds in Japan and Korea and on the projected cost of new plants planned for in the United States. Capital costs for both coal and natural gas have increased as well, although not by as much. The cost of natural gas and coal that peaked sharply is now receding. Taken together, these escalating costs leave the situation [of relative costs] close to where it was in 2003." The overnight capital cost was given as $4000/kW, in 2007 dollars. Applying the same cost of capital to nuclear as to coal and gas, nuclear came out at 6.6 c/kWh, coal at 8.3 cents and gas at 7.4 cents, assuming a charge of $25/tonne CO2 on the latter. Но дори и да не обръщаме внимание на горните цифри, все пак никой до този момент не дава ясна представа и конкретен бизнес план, кой аджеба смята да купува в продължение на десетки години, тази колосална енергия от 2 хиляди мегавата всеки божи час? Защото за да стане "безплатна" първо трябва да се изплатят онези сигурно 7-8 милиарда евро, които (във възможно най-оптимистичния вариант) ще излезе цената на този обект. Последно, интересни данни от НСИ, които показват крещящото безумие на проекта Белене: По данни на НСИ, общото енергийно потребление през 2009 г. е 17,5 млн. тона нефтен еквивалент. Това е с 2,4 млн.т. или с 12% по-ниско от данните за 2008 г. и най-ниското от 1970 г. досега. „Виновник“ за този рекорд е индустрията – там потреблението на енергия през 2009 г. е с 28% по-ниско спрямо 2008 г. и с цели 33% спрямо 2007 г. Транспортът се оказва имунизиран срещу кризата Не е изненадващо, че рекордьор по спад е черната металургия – с три пъти по-малко енергийно потребление в сравнение с 2007 г. тя е изпреварена в енергийната класация дори от хранително-вкусовата промишленост, която запазва устойчиви позиции въпреки кризата. Над два пъти е спаднала консумацията на енергия на целулозно-хартиената промишленост, а с над 30% - тази на химическата промишленост. Та за какво "оцеляване" ставаше въпрос? Link to comment Share on other sites More sharing options...
naka_g Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 Ти сериозно ли го мислиш това? Тази мантра за най-евтината атомна енергия можеш ли да я подкрепиш с конкретни цифри? Знаеш ли какви са изискванията в момента за хранилищата на отработено гориво и понеже за добро или за лошо сме под лупата на ЕС, знаеш ли тези дребни подробности, на които в момента никой не обръща внимание, с колко ще надуят себестойността на всеки киловатчас произведен от този безплатен източник на енергия? Ако смяташ да ми даваш за пример Козлодуй, можеш да не го правиш, защото Козлодуй като икономически проект няма абсолютно нищо общо с Белене (не само поради факта, че руснаците си прибират отработеното гориво). Ето ти един цифров пример от едно изследване на МИТ за тренда на оскъпяване на производството на атомна енергия. Това е правено през май 2009-та на онези цени на материалите тогава и без да се отчита ефекта на трагедията в Япония върху индустрията. А пък в тези цифри за размисъл изобщо не влизат раздутите комисиони на нашенската енергийна мафия: Но дори и да не обръщаме внимание на горните цифри, все пак никой до този момент не дава ясна представа и конкретен бизнес план, кой аджеба смята да купува в продължение на десетки години, тази колосална енергия от 2 хиляди мегавата всеки божи час? Защото за да стане "безплатна" първо трябва да се изплатят онези сигурно 7-8 милиарда евро, които (във възможно най-оптимистичния вариант) ще излезе цената на този обект. Последно, интересни данни от НСИ, които показват крещящото безумие на проекта Белене: Та за какво "оцеляване" ставаше въпрос? Кто казвам, че никой не е запознат достатъчно за да кометира съм сигурен. Трява да разбираш от макро и микро икономика, социология (дане кажа и психология), да имаш всички необходими данни, че да направиш правилните заключения. От къде си сигурен, че ако тока не ни беше по-евтин с 20%, потреблението а и происводството щяха да са с тия спадове. И само да вметна 2 хиляди мегавата не са толкова много, само в индустриялната зона м/у Пловдив и Магистралата си помисли колко мегавата им трябват, аз знам за един от заводите дето има 13 мегавата потребление. 2 едит. Аъде стига сме говорили за тия неща, те не случайно се правят екипи дето да ги обсъждат. И последно специално за Дядомраз простотията(глупоста), и не съвсем простотия, клипчето е много добро. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaptoR Posted March 21, 2011 Share Posted March 21, 2011 Лично аз не познавам държава, която да се оплаква от свръхпроизводство на енергия... Ако се сещате за такава - споделете. България само от продажбата на електроенергия и то само към Турция, изкара не една и две добри години. Какво да говорим за допълнителните опции... Галин много правилно го каза - енергийно независима държава = свободна държава. България е на ръба да КУПУВА електроенергия, което е просто парадокс при наличните възможности. Белене можеше и да няма, защото Козлодуй по принцип стига и за износ. Белене е проект от старите времена, за който се борим да оцелее, поради факта, че иначе скоро ще купуваме енергия от .... тези, които ни натискат да си затваряме централата и ни пречат на новата. Да, същите тези. Погледнете си цената на тока бе хора, всяка година ЕС по една или друга измислена причина ни кара да достигнем МИНИМУМ техните цени. Почти сме ги настигнали вече, а и сме подписали спогодби да се изравним (защо??? = защото ни нареждат така). Играят с нас като с жабата, която бавно завира във водата и ни заробват. И това е във всеки сектор, не само енергетиката. НО - тя е най-важна, защото спънеш ли се там, оставаш на колене завинаги. Недопустимо за тия хора е да сме енергийно незвисими, че и да продаваме енергия, което е изцяло в нашите възможности. Пак ще спомена Полша - там усетиха гаврата и скочиха навреме - гъбаркаха ги със спогодби и наредби от всички видове, но на хората в един момент им писна... ЕС по всякакъв начин се опитва да ни вкара в тяхната пералня и да изравни цените на ресурсите от всякакъв род - ток, горива, стоки от първа необходимост... Само дето стойностите откъм приходи остават смешни по нашите ширини. И това ако не е тихо, безкръвно заробване - здраве му кажи. Ето ви пари - ще ги връщате по-късно, но от друга страна пък редовно - и ще слушате и ще изпълнявате... Европа се научи да НЕ работи - особено южната част - Испания, Италия, дори и Франция, която е негърско гето вече. Да не говорим пък за Гърция. Постоянно се кряка за по-високи доходи и по-кратко работно време, постоянно. За измислени компенсации и прочее. Защото са научени да получават хората и си ценят времето и труда, а пък на юг просто искат още, даже без да дават - защото гледат в канчето на другите, а и така са свикнали - да ги подхранват. А Източният блок става банановата зона на ЕС. Румъния и България са в челото. Маса компании си изнасят производствата насам, защото тук им е по-евтино. А новите европейци - кучета ги яли.... Ще работят за старите кучета за смешни стотинки и ще плащат наравно - и ток, и горива, и храна. Срещу едното право да пътуват свободно... И заблудата, че могат да търгуват свободно... Опитайте се да изнесете нещо към ЕС членки - веднага ви смазват 666 вида протекции и препятствия... Ако пък случайно се преборите - ще сте най-евтините на пазара и с най-оскъдна печалба - оскъдна дотолкова, че да ви откаже... В крайна сметка коренът на злото е финансовата система, която е базирана на циклично задлъжняване... И която при следващия си коплапс може да отнесе всичко... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godfather Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Лично аз не познавам държава, която да се оплаква от свръхпроизводство на енергия... Ако се сещате за такава - споделете. Споделям - Китай, още от 2005-та година, когато глобалната икономика се пукаше по шевовете. Смятай колко са увеличени проблемите в момента с намаленото потребление в следствие на кризата. Последствията понастоящем - наскоро Китай отложиха строителството на четвърта поред АЕЦ. Тук става въпрос за планувани и почти стартирали проекти, без да се отчита прекъсването на преговорите с руснаците оносно една камара други проекти "на хартия". Докато китайците обаче могат да си позволят подобни изпълнения (става въпрос за свръхпроизводство), за икономиката на България подобен подход е равносилен на самоубийство. Ако трябва да говорим в цифри, картината за 2010 година (без декември месец) според НСИ е била следната (преизчислено в усреднена мощност): Общо нетно производство: 4.726 Гигавата Нетно вътрешно потребление: 3.774 Гигавата Износ: 1.094 Гигавата Внос: 142 Мегавата Очевидно е, че според текущите договори за износ, недостига е само около 142 Мегавата. Иначе излишъка от производство и вътрешно потребление за 2010 е 953 Мегавата, т.е. почти един блок на АЕЦ Козлодуй. Какви са проектните мощности, които всеки момент ще бъдат включени в националната мрежа? Това са проектите ТЕЦ AES Гълъбово с мощност 670 Мегавата и Цанков камък с мощност 80 Мегавата, т.е. само с тези два почти готови проекта ще имаме излишък за продажба от 608 Мегавата (всъщност ТЕЦ Гълъбово трябва вече да работи от края на миналата година, макар и сигурно не на пълни обороти както и това, че със сигурност все още не влиза в статистиката). Хайде сега някой да обясни как ще станат тези дългосрочни договори за това количество, което е 56% от целия текущ износ на електроенергия. A какво се получава ако към това прибавим още 2000 Мегавата? Ами става два пъти и половина повече от текущия тотален износ на електроенергия. Айде сега някой да каже откъде ще се покрие този излишък? Едит: Апропо, за пича по-горе, който се изцепи, че 2000 Мегавата не били нищо. Ами това са точно 42% от средната тотална производствена мощност през 2010-та година. Ако това е "нищо", не знам какво трябва да е нещото. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gado Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Споделям - Китай, още от 2005-та година, когато глобалната икономика се пукаше по шевовете... Хем си прав, хем не си. Това което показваш до тук е картината от последните няколко "кризисни" години. Т.н. криза няма да трае вечно, нито пък енергийното потребление - съответно производство ще останат в тези гранници. Пак ще повторя, не са ни нужни някакви колосални мощности на безумни цени (друг е въпросът как точно се случват нещата в България). Много сериозен факт е и засушаването на климатът в последните години, това прибавено към малката територия на страната и строго ограничените зони на подходящ водосбор... някак не поставя на сериозна основа развиването на добив на енергия от ВЕЦ. От друга страна ТЕЦ, такива, каквито се правят по нашите "широчини"... и при условие, че руснаците по всяко едно време, могат да врътнат кранчето (ейтака, заради спорта) и редовно си отнасяме санкции заради парниковите емисии свързани с това производство... Следващата алтернатива - ВЕИ... изобщо не е за коментиране. Началната цена на ват мощност от фотоволтаици е между 4.5 и 6.5 евро, период за изплащане ~ 25 години, среден живот на панелите ~ 18-20 години... Нещата и при вятърните централи не са по-розови... там освен висока цена, нещата опират и до територия... Та в този ред на мисли, май пак се върнахме на АЕЦ..., та за такова оцеляване говорим. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mockingbird Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Хем си прав, хем не си. Това което показваш до тук е картината от последните няколко "кризисни" години. Т.н. криза няма да трае вечно, нито пък енергийното потребление - съответно производство ще останат в тези гранници. Пак ще повторя, не са ни нужни някакви колосални мощности на безумни цени (друг е въпросът как точно се случват нещата в България). Много сериозен факт е и засушаването на климатът в последните години, това прибавено към малката територия на страната и строго ограничените зони на подходящ водосбор... някак не поставя на сериозна основа развиването на добив на енергия от ВЕЦ. От друга страна ТЕЦ, такива, каквито се правят по нашите "широчини"... и при условие, че руснаците по всяко едно време, могат да врътнат кранчето (ейтака, заради спорта) и редовно си отнасяме санкции заради парниковите емисии свързани с това производство... Следващата алтернатива - ВЕИ... изобщо не е за коментиране. Началната цена на ват мощност от фотоволтаици е между 4.5 и 6.5 евро, период за изплащане ~ 25 години, среден живот на панелите ~ 18-20 години... Нещата и при вятърните централи не са по-розови... там освен висока цена, нещата опират и до територия... Та в този ред на мисли, май пак се върнахме на АЕЦ..., та за такова оцеляване говорим. Ето тук много грешиш.Цената в момента е към 3.5-4 евро за малките инсталации и още по-ниска за големите.Периода на изплащане е между 5 и 10 години според типа на панелите и мощността.Живота на панелите е много повече от 20 години.Имат гаранция ,че първите 10 години ще бъдат мин.90% ефективни и до 25 години мин. 80% ефективни.Друг е въпроса, че любимите ни електроразпределителни дружества създават милиони пречки и ще ти извадят вода от 99 кладенеца, само и само да не те присъединят.Което скоро се очаква да се промени. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Psihara^^ Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Периода на изплащане е между 5 и 10 години според типа на панелите и мощността.Живота на панелите е много повече от 20 години.Имат гаранция ,че първите 10 години ще бъдат мин.90% ефективни и до 25 години мин. 80% ефективни. Ето тук много грешиш. Изплащането е м/у 8 и 10 години за малки и м/у 5 и 7 години за огромни инвестиции. Живота на панелите Е 20 години. Гаранцията от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ е 10 години. Ако стане нещо след туй - изгаряш като факла, защото цялата ти инвестиция отива на кино. Ефективността на панелите зависи и от Бай Иван! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mockingbird Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Амии имаме изградени вече околко петдесетина мегавата инсталации и да ти кажа цифрите говорят друго.Всеки може да разгледа из интернет техническите данни на панелите.Sharp, Hyundai, Sanyo, Bioenergy и т.н....И гаранцията на производителя е между 2 години за Шарп и 10 год. за Биоенерджи.Като 10 годишната гаранция е огромна рядкост.И живота им не е 20 год. а минимум 25 с 80% ефективност. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Psihara^^ Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Ще минат 5 години, ще си говорим. Евросъюза колко ви отпусна от инвестицията? Link to comment Share on other sites More sharing options...
kotora Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Еми изкупуват им тока.Поне това е доброто. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mockingbird Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Тези инсталации са на инвеститори, не са наши.Ние сме ги изградили.Даже в момента работим върху няколко проекта в Пловдив за обща мощност около мегават.Евро съюза не отпуска парите за конкретен проект.Има една обща субсидия за България, която е ангажирана с това до 2020год. да имаме 16% добив от възобновяеми източници.Като свършат парите от тази субсидия край.Ще се мине на друго финансиране).Банките отпускат кредит (потребителски, бизнес или енергийна ефективност) до 80% от стойността на проекта. П.П.Сключва се договор с ЕВН, Чез, Еон за продажба на електричество.В момента изкупната цена без ДДС е 0.823лв. за инсталация до 5MW. Link to comment Share on other sites More sharing options...
naka_g Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Мярка 312 мисля, до 400 хиляди лева. Ама тия пари да ги получиш е мамата си ебало, до колкото знам още никой не е получил пари по тая мярка. Да не говорим, че за 400 хиляди повече от 150 кв, не могат да се изградят. Да добавя че финансирането е до 70 или 80% (не съм сигурен и неми се рови) от общата стойност, а парите да го направиш сам си ги намираш, после евентуално ще ти ги дадът. Говорим само за стройтелството. Документацията е друго нещо и човек не сблъсквал се с общински и държани служби мнпого трудно ще се оправи. При тия цени който иска да смята, кое колко излиза да се направят 2000 мегавата с АЕЦ или с фотоволтайци, аз някой от сметките съм си ги направил, пък и математиката не е много сложна. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gado Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Амии имаме изградени вече околко петдесетина мегавата инсталации и да ти кажа цифрите говорят друго.Всеки може да разгледа из интернет техническите данни на панелите.Sharp, Hyundai, Sanyo, Bioenergy и т.н....И гаранцията на производителя е между 2 години за Шарп и 10 год. за Биоенерджи.Като 10 годишната гаранция е огромна рядкост.И живота им не е 20 год. а минимум 25 с 80% ефективност. Магданозе, преди окло 4 години и аз ги приказвах същите неща! Сега обаче когато нямам нищо общо с тази дейност... мога много да приказвам и за прословутите грантове от по 200 хил. евро... и за средният живот на панелите... и как нещата по първоначални сметки наистина излизат по 3 евро на ват, но в последствие се оказва, че то не били компютри, а компоти..., та пак се стига до средна цена от 4.5 за статични и 6.5 за динамични установки... Мога също и да приказвам за всичките онези преференции които са ти обещани от тези мерки (промяна на статут на площите, включване към НЕМ, изкупуване на това което е произведено), а също така мога и конкретно да говоря с имена и цифри, кой и как всъщност ги ореждаше тези неща... изобщо доста неща мога да кажа, ама няма или поне не и в някакъв си форум... П.с. А.., да! И като говорите за период за избиване на инвестицията, предполагам, че не го изчислявате на база 24 часово слънцегреене по 365 дни в годината.... щото на тези пущини им трабва ултравиолет, та да бацат, иначе не ебават! Link to comment Share on other sites More sharing options...
naka_g Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 На последък все като чуя или прочета европейска програма се сещам за еврейска програма. Link to comment Share on other sites More sharing options...
DON_CHEFO Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Кат родилка съм да ГЕ...не мога да чакам Ф1 още няколко дни Малко youtube старите класики от края на 70-те, 80-те години да подгреем(за състезания иде реч) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mockingbird Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Gado, аз коментирам малки слънчеви генератори 6-10...до 70kW, които са монтирани на покрив.Не коментирам соларните паркове. Ето пример, един генератор от 6kW, ти дава около 30kW дневно (това е при работа от 5ч.) на цена 0.823лв. в момента за година ти дава към 9000лв. Изграждането на една 6kW струва около 40 000лв.Т.е. за 5 години е избита.Друг е въпроса, че до края на месеца се очаква да се сменят цените на изкупуваната енергия.Ако не го решат сега, със сигурност юни месец, ще ги променят. А е и отделен въпроса с милионите бюрократични пречки и желанието на дружествата, а също и възможностите им да те включат. Link to comment Share on other sites More sharing options...
gal4enceto Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Много хубав клип. Уникална песен. Ей това е, светът да те помни, макар да си дал живота си за многоооо опасен спорт... Link to comment Share on other sites More sharing options...
djadomraz Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 И последно специално за Дядомраз простотията(глупоста), и не съвсем простотия, клипчето е много добро. Гледал съм го. Само че няма много отношение с темата. Гледам забавно ви е да си спорите все едно от вас зависи строежа на централата Аз от друга страна нито се чуствам компетентен нито ми е забавно да пиша щуротии по тази тема нито пък написаното тук може да повлияе нещо на някой та в този ред на мисли що да се хабя? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godfather Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Гледал съм го. Само че няма много отношение с темата. Гледам забавно ви е да си спорите все едно от вас зависи строежа на централата Аз от друга страна нито се чуствам компетентен нито ми е забавно да пиша щуротии по тази тема нито пък написаното тук може да повлияе нещо на някой та в този ред на мисли що да се хабя? Дедо, тук става въпрос за комън сенс, който трябва да проявят данъкоплатците. Защото този АЕЦ като се пръкне, сещаш ли се кой ще му купува тока, ще не ще? А цената на този ток няма да има нищо общо с цената на тока от Козлодуй по причини, които трябва да са ясни и на първокласник. Предполагам можеш да си представиш какво означава изплащането на десетина милиарда евро за петнадесетина години. За това става въпрос. На мен не ми пука, щото аз този ток няма да го плащам. Чудя се на хората в България. Напъването да се строи този АЕЦ е като онзи нещастник от село, дето продавайки реколтата от картофите се напънал и изръсил всичко за лъскав мерцедес, който да изтипоса на мегдана. Link to comment Share on other sites More sharing options...
djadomraz Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Доста недоспал съм а ме чака работа и то доста (щото си легнах не сутринта не през нощта а в 12:30 по обед и станах в 4:30 за да ида да прибера малкия от детската градина). Точно в момента ми е все едно отделно че циника в мен си мисли че обикновения данъкоплатец както винаги ще го изклатят който и както може а проекта дали ще стане или не има много общо с това КОЙ и КОЛКО кинти ще намаже покрай него а не дали и колко е изгоден за държавата. Т.е. освен ако не е прекалено очевидно и прекалено голямо набутването въпреки че и последното не е спирало доста хора да направят колосални глупости и после да им се размине въпреки заведени съдебни дела и прочее. Хубаво поне че сме в ЕС вече и те имат малко или много финансови взаимоотношения та има и втори контрол колкото и малък да е. ПС: Наясно ли си колко пари и за какви глупости отпуска ЕС по разни проекти? Аз знам за единични проекти и съм в изключително недоумение що за простотия е като начало да се направят подобни излишни неща и второ как е възможно нещо което второкурсник би могъл да направи за няма и месец на php да се мине по проект за обществена поръчка и да се плати 5-цифрена сума (като щом е обществена поръчка опитай се да се сетиш първата цифра ПОНЕ каква е въпреки че даже не е близо до минимума). Та като се дават по ей такива проекти подобни суми и положението е "куче влачи диря няма" кое те кара да си мислиш че обикновения данъкоплатец ще прояви "комън сенс"? Отделно че обикновения данъкоплатец a.k.a. "леля Пена" вярва на всичко което чуе по Канал 1 и нея само я вълнува ако може да плаща по-малко щото едва свързва 2та края. Другия вид данъкоплатци пък са малко по-информирани и дотам са се отчаяли че има някакъв смисъл в харченето на парите от държавата че са престанали да се вълнуват от тези неща и остава 3тия тип като онези момчета които тръгнаха да правят блокади на шосетата за да протестирали против цената на бензина. Не че е толкова по-скъп у нас ами щото заплатите ни били по-ниски от европейските та бензина да паднел. Логиката е бетон - заплатите са ниски - свалете цената на бензина. Не да протестират да се вдигнат заплатите които... абе все едно тая тема по-хубаво да не я почваме... Link to comment Share on other sites More sharing options...
gado Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Мрън, мрън, мрън.... Иди си сипи два пръста! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Psihara^^ Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Още вчера споделих, че ми се пие бира и още не съм пил. Напредвам! Link to comment Share on other sites More sharing options...
DON_CHEFO Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Още вчера споделих, че ми се пие бира и още не съм пил. Напредвам! Оооо трудно беше ставането тая сутрин. Баси да имаш Даяна до вас...не е много гот Link to comment Share on other sites More sharing options...
Psihara^^ Posted March 22, 2011 Share Posted March 22, 2011 Еми ние си имаме от бая време... Страшотно е! Ефтинко, денонощно и има налифна бира! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.