Antares Posted February 12, 2005 Share Posted February 12, 2005 Заглавието съдържа въпроса - затворена механична система ли е вселената? Дефиниция за затворена механична система: Когато върху телата от дадена механична система действат само вътрешни сили - тя се нарича затворена. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lotion Posted February 12, 2005 Share Posted February 12, 2005 Според мен да. Link to comment Share on other sites More sharing options...
LuDaTa_BaBy Posted February 12, 2005 Share Posted February 12, 2005 da zatvorena e pone taka kaza daskalkata po fizika Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crazy_Hamster Posted February 12, 2005 Share Posted February 12, 2005 Заглавието съдържа въпроса - затворена механична система ли е вселената? Дефиниция за затворена механична система: Когато върху телата от дадена механична система действат само вътрешни сили - тя се нарича затворена. <{POST_SNAPBACK}> Много караш хората да мислят бря. Недей така! Link to comment Share on other sites More sharing options...
diabolik Posted February 12, 2005 Share Posted February 12, 2005 Би трябвало да е затворена Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dungeon_Siege_ Posted February 12, 2005 Share Posted February 12, 2005 Ami ne e zatvorena razbira se.Vseki si vliza i izliza kakto si poiska.Asteroidi razni neznam si kakvo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Crazy_Hamster Posted February 12, 2005 Share Posted February 12, 2005 Ami ne e zatvorena razbira se.Vseki si vliza i izliza kakto si poiska.Asteroidi razni neznam si kakvo. <{POST_SNAPBACK}> Според теб има ли разлика между слънчевата система и Вселената? Според мен е затворена. Ако приемем че след големия взрие вселената се разширява постоянно ти извън нея няма НИШО и следователно няма каквода действа. Тва са си лично мои мисли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest liquid Posted February 12, 2005 Share Posted February 12, 2005 N/A Link to comment Share on other sites More sharing options...
sasquatch Posted February 12, 2005 Share Posted February 12, 2005 Всъщност никой не може да отговори категорично с да или не на този въпрос, поне за сега. Link to comment Share on other sites More sharing options...
archangel Posted February 12, 2005 Share Posted February 12, 2005 Съгласен съм sasquatch. Докато някой човек не се увери сам с очите си къде свършва вселената и какво има отвъд границата й :allien , не може да се даде какъвто и да е отговор, а само догатки и предположения. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sasquatch Posted February 12, 2005 Share Posted February 12, 2005 Зависи много, те някои хора са твърдяли че земята е кръгла и не са им вярвали Но тук си говорим за нещо доста по-мащабно и определено непознато. Примерно (в сферата на научната фантастика) някой би могъл да създаде математически модел (догадки) и да го провери , но: 1. Модела май ще е твърде сложен за решаване изобщо (какъв ли ще е компютъра ми е много интересно, за алгоритмите да не говорим) 2. Как да моделираш нещо което не ти е познато като параметри и поведение 3. При повече налична информация (разбирай познания) биха могли да се използват някакви статистически методи, които да дадат резултат с определена точност, но и това ми се струва твърде далече от сегашната реалност Все едно да си топнеш палеца в океана и да си мислиш, че си разбрал всичко за него. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rex Posted February 12, 2005 Share Posted February 12, 2005 Да, Вселената е затворена, но само от гледна точка на физическото пространство. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mobo Posted February 12, 2005 Share Posted February 12, 2005 дефинирайки понятието като вселената като съдържаща всичко, то тя би трябвало да съдържа и нищото и нищото извън нея, както множеството на целите числа съдържа в себе си и нулата. в такъв случай на въпроса може да се отговори категорично ДА, защото извън вселената има само нищо, което се съдържа в нея, т.е. дори и евентуалните външни спрямо вселената сили, пак биха били вътрени, защото ще са породени от нищото съдържащо се Вътре в нея. но това е само ако "Вселена" обхваща в себе си абсолютно всичко, познато или непознато. Link to comment Share on other sites More sharing options...
VooDooMaN Posted February 12, 2005 Share Posted February 12, 2005 Няма точен отговор. Не сме били, за да разберем. Само голи теории. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Antares Posted February 13, 2005 Author Share Posted February 13, 2005 А аз ще кажа на Караман да разгледа вселената като механична система. Темата е крайно субективна и въпроса - относителен. Не искам теории за същността и съдържанието на вселената - имам си такава, но все пак благодаря Карамане, само да те питам, какво да чета за да се образовам? Паулу Куельо ли? (не питам с цел заяждане, просто съм малко по-саркастичен от необходимото) Във въпроса ми се съдържа и въпрос за това крайна ли е или не вселената Защото ако приемем, че е безкрайна, законите на физиката търпят коментар Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Phoenix Posted February 13, 2005 Share Posted February 13, 2005 Никой не може да каже със сигурност, защото никой не е доказал къде свършва Вселената и с какво граничи (ако изобщо съществува "граница"). Вселената е нещо изключително огромно - пример е самата мерна единица, създадена за да измерва разстоянията в нея "светлинна година", като една св.г. е равна на разстоянието, което светлината изминава за една земна година (или нещо от порядъка на 9,350,000,000 км. ). Само за пример - най-близката до нашето слънце звезда се намира на "скормните" 850,000 св.г. (демек 850,000 умножено по 9,350,000,000 ). Като съм почнал с примерите...ние се намираме в Слънчевата система, която същевременно се намира в галактиката Млечен път, която съдържа ОКОЛО 100,000,000,000 (100 млрд) звезди... Най-близката галактика до нашата се намира на "скромните" 2,200,000 млн. св.г. ДОКАЗАНО е, че в познатата ни до сега Вселена съществуват нещо от порядъка на 100,000,000,000 (100млрд) галактики, подобни на нашата За това никой не може да го каже със сигурност, поне в близките няколкостотин години, дали е в подобна система Другия интересен факт е на молекулярно ниво - всичко около нас, включително и ние самите, е съставено от атоми, които изграждат молекули и т.н. Те са свързани със сили на привличане, но между тях винаги (или почти винаги) съществува известно разстояние, което, ако вземем за пример Слънчевата система (планетарен модел), е нещо като разстоянието между Земята и Слънцето Е точно там няма НИЩО, също както между Земята и Слънцето няма НИЩО, като изключим разните комети, астероиди и всякъкви такива (които на молекулярно ниво могат да бъдат заместени от елементарни частици, фотони, кварки и т.н.) Е...от това мисля, че следва Вселената да НЕ е затворена система, без значение каква За да има Затворена механична система, трябва да има вътрешни сили, които при всички случаи (поне от познатата ни физика) са в следствие на една главна, наречена ГРАВИТАЦИЯ. Всяко тяло с маса я притежава и във Вселената тя е определяща за почти всичко, което става Но тъй, като никой не може да докаже каде свършва тя, какво има отвъд и има ли изобщо такова нещо като отвъд, има ли граница, какво представлява тя и т.н. и т.н. не можем да говорим за 100% сигурност при евентуален отговор на този въпрос А това, какво има отвъд известните ни граници може да предположи само фантазията ни (и на Hollywood ). Поне аз така мисля, за вас не знам Link to comment Share on other sites More sharing options...
SomeoneElse Posted February 13, 2005 Share Posted February 13, 2005 Еееееее, Phoenix, бива ли ся така да направиш... Все едно си писал и мойте мисли Аз лично също много пъти съм правил съпоставка (в пътите когато си седя в позата "мислител" и...мисля ) между устройството на нашата Слънчева система и примерно атома на Флуора (щото има 9 електрона около ядрото, така и слънчевата система има 9 познати планети...). Планетите си се въртят около слънцето като електрони около ядрото на атом... Та си мисля...дали пък нашите слънчеви системи не са просто атоми за някаква друга много по-висша раса, галактиките примерно молекули (макар че молекула със стотици милиони атоми... ) за тях и така... "Галактиката е на колана на Орион"... Помните ли тая реплика от "Мъже в черно"...? Какво се оказа...че на каишката на котката виси...галактика...А дали е възможно и ние да висим на нечия каишка...? Общо взето въпроса за мен е еквивалент на класическото "Кое е първото - кокошката или яицето?" За кокошката мога да ви отговоря, ама за вселената... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Phoenix Posted February 13, 2005 Share Posted February 13, 2005 Споко Значи, ако приемем, че вселената е 1. Безкрайна -> няма нищо извън нея, следователно тя не може да не е затворена механична система 2. Крайна -> може да има нещо, може пък да няма нищо дето да въздейства, следователно е възможно да не е затворена, но ние не можем да го докажем практически И тъй като никой не е успял да докаже, че вселената е крайна или безкрайна, освен да предлага хипотези, какво остава за нещото отвънка Физиците в този случай казват: "четете библията" <{POST_SNAPBACK}> Честно да ти кажа и аз съм си го мислил това много пъти, но има разни нещица, които все пак различават планетата от протона и луната от електрона Това, че начина им на "съжителстване" е 99% еднакво е само и единствено в следствие на гравитацията, за която споменах в предишното мнение Но като се замислим...познатите на нас елементарни частици, атоми, молекули и т.н. и техния строеж образуват и създават материята, позната на нас...но това са те, ами ако приемем, че наистина нашите планети, слънца, галактики и т.н. играят ролята на нашите атоми...и създават друг вид материя...тук вече става доста напечено Можем само да гадаем какво представлява тя в 100000000000 пъти уголемен размер Пък от каде да знаеш...може да сме НЕЙДЕ в по-горната част на крака на някоя готина извънземна :allien Като цяло в края на филма "MiB" има една доста добра и максимално приближена до евентуалната истина идея, която на мен, лично, ми допада изключително много Link to comment Share on other sites More sharing options...
sasquatch Posted February 13, 2005 Share Posted February 13, 2005 Честно да ти кажа и аз съм си го мислил това много пъти, но има разни нещица, които все пак различават планетата от протона и луната от електрона Това, че начина им на "съжителстване" е 99% еднакво е само и единствено в следствие на гравитацията, за която споменах в предишното мнение Но като се замислим...познатите на нас елементарни частици, атоми, молекули и т.н. и техния строеж образуват и създават материята, позната на нас...но това са те, ами ако приемем, че наистина нашите планети, слънца, галактики и т.н. играят ролята на нашите атоми...и създават друг вид материя...тук вече става доста напечено Можем само да гадаем какво представлява тя в 100000000000 пъти уголемен размер Пък от каде да знаеш...може да сме НЕЙДЕ в по-горната част на крака на някоя готина извънземна :allien Като цяло в края на филма "MiB" има една доста добра и максимално приближена до евентуалната истина идея, която на мен, лично, ми допада изключително много <{POST_SNAPBACK}> Вселената топче, все едно ако наистина е така значи сме по средата на нищото и вече взе да ме избива на философия, пък той и въпроса си е такъв - философски поне за сега. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ABIDE Posted February 13, 2005 Share Posted February 13, 2005 Ква затворена механична система бе дууд. Неа такива екстри. Всичко си е в нашите възприятия, има сигурно други сили, които не можем да усетим с тях, немеханични такива. Зрение, слух, допир, обоняние (ако съм изтървал нещо допълнете ме) - това е всичко чрез което правиш контакт с така наречения "външен свят". Ами ако изобщо тези закони на механиката са просто в едно "бъгнато" измерение, което ние сме ограничени единствено да възприемаме? Както философите от школата на субективните идеалисти опровергават механичните материалисти чрез собствените им закони - третия принцип на механиката (мързи ме да пиша ся доказателството) че всичко съществува единствено в нашите възприятия, нашата мисъл, но какво поражда тази сила да мисля... Мисля следователно съществувам. Но къде? Как? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dimitrator Posted February 13, 2005 Share Posted February 13, 2005 Хм, във физичното понятие механична система май се изключва всичко нематериално и за това бих казал, че вселената е отворена според мен А Карамане, рапликата "четете Библията", подсказва за отворена система Link to comment Share on other sites More sharing options...
ABIDE Posted February 13, 2005 Share Posted February 13, 2005 Хм, във физичното понятие механична система май се изключва всичко нематериално и за това бих казал, че вселената е отворена според мен А Карамане, рапликата "четете Библията", подсказва за отворена система <{POST_SNAPBACK}> Ама не се казва за какви "външни сили" става дума. Аз под сили възприемам всичко , което притежава енергия - включително "мисловната дейност" на Чефо от моя клас. Ъ, тука май са обърках, то такова няма... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Midex Posted February 13, 2005 Share Posted February 13, 2005 Само за пример - най-близката до нашето слънце звезда се намира на "скормните" 850,000 св.г. (демек 850,000 умножено по 9,350,000,000 ). Нищо не съм изчел, понеже цяла нощ унищожавах планети (в Bulfleet-а )и ми се спи....две не виждам.......само мернах това...Phoenix, ако имаш предвид Проксима....в голяма грешка си....доста по-близо е...само на около 4 св.г., което също не е малко, понеже ако някой й дръпне шалтера, тука ще разберем чак след 4 години. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Phoenix Posted February 13, 2005 Share Posted February 13, 2005 Phoenix, ако имаш предвид Проксима....в голяма грешка си....доста по-близо е...само на около 4 св.г., което също не е малко, понеже ако някой й дръпне шалтера, тука ще разберем чак след 4 години. <{POST_SNAPBACK}> Извинявам се, моя грешка...все пак много цифри ми станаха в онзи пост Link to comment Share on other sites More sharing options...
Chaos Posted February 13, 2005 Share Posted February 13, 2005 От биологична гледна точка затворени системи няма. Енергията винаги намалява при преобразуването от един вид в друг и затова трябва нова енергия, която да доиде от отвънка. Според мен и Вселената не е затворена механична система. Защото щом се разширява/дано поне затва сички да сме съгласни/ тя се разширява в нещо. А щом има нещо извън вселената, то трябва да оказва някакво влияние. И отоговора че извън вселенатя има "нищо " е просто най-лесният отговор, който никой не знае дали е верен или не но всички използват. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.