България за българи !

[mortimus]

На това попаднах скоро - не съм националист, но ми излгежда интересно да го спомена тук

 

Циганска каруца по път незнайно за къде

(демографски и социалнопсихологически факти и хипотези за циганизирането на България)

 

доц. д-р Петър Иванов

 

“Революцията” от 1989 г. бавно и неизбежно се превърна в маскарад. Нови маски, нови жестове, нови политически идеи и платформи скриват отчайващи истини: за корупцията и мафията, за зашеметяващата престъпност, за болестите и високата смъртност, за бедността, за свирепия глад.

 

Но най-дълбоко е потулена, естествено, най-ужасната истина – истината за българите като нация.

 

По задачата за дебългаризирането на Балканите се работи ит сто години. Изконни български територии се предадоха на всички съседни балкански държави и българското землище от 215 хил. кв. км. се смали първо до 170 хил. (Санстефанска България), а после – до сегашните 111 хил. кв. км. В отнетите земи спрямо българското население се провежда открита асимилаторска политика: затриват се българското самосъзнание, език, национална култура, нрави, обичаи, традиции.

 

Известно е отдавна, че българското общество на територията на България винаги е включвало основна маса българи плюс определен брой етнически малцинства (турци, цигани, евреи, арменци и др.) През 1932 г. според националното преброяване всички малцинства представляват общо 16,3%, като турците са 608 000 души, циганите – 83 000 души. През 1956 г. турското малцинство възлиза на 656 000 души (голяма част от него през 1951 – 1952 г. се изселва), а циганите са вече 198 000 души. Преди печалния “възродителен процес” турците са вече около 1 200 000 души, от които по данни на турската преса 140 000 остават след “екскурзията” в Турция, където са и до днес. Преброяването през декември 1992 година сочи 1 078 000 турци, а циганите са представени с изключително съмнителната цифра 257 000 души. Според експертни данни и демографски екстраполационни анализи истинският брой на циганското малцинство през 1992 г. би следвало да е бил около 650 – 700 000 души, тъй като е налице трайна демографска тенденция циганският етнос в България за двайсет години да се удвоява. В същото време общото население на България, което след Освобождението от турско робство през 1878 г. винаги се е увеличавало, през последните десетина години рязко намаля в резултат както на масивни емигрантски потоци, така и поради ниската раждаемост на българския етнос и високата смъртност на целокупното българско население.

 

И така, в началото на Третото хилядолетие демографската картина на България е следната: общо население – 7 600 000 души, българи – 5 250 000, турци – 1 150 000 души, цигани – 1 100 000 души (Според циганските лидери 14,4% от населението на България е циганско, така че числата съвпадат), други малцинства – 100 000 души.

 

Ако демографските тенденции не се променят през 2020 г. циганите ще са приблизително 2 000 000 души, турците – 1 500 000 души, а другите етноси – 1000 000 души (тук следва да се прибавят и очакваните заради отворения Шенген незнайно колко имигранти, които може да са и стотици хиляди), а българите ще стигнат обезсърчаващото число 3 780 000 души, много голяма част от които възрастни хора и старци.

 

През 2050 г. тези българи, които все още са останали, отдавна ще са екзотично етническо малцинство. Този факт беше предсказан преди десетилетия от уважавани професори статистици от Софийския университет и отдавна е обществена тайна, но поради понятни причини винаги е бил игнориран от политиците и държавниците на България.

 

През 70-80 години на XXI –вия век българи като етнос просто няма да има.

 

Населението на държавата, която очевидно ще се нуждае от преименуване (ако вече не е част от друга балканска държава), ще се състои главно от цигани и турци в приблизително съотношение две към едно.

 

В момента в България тече изключително всеобхватен и дълбинен процес на циганизиране на нацията. Въпреки че този процес е най-очебийното демографско, социално, икономическо и духовно-културно нещо, което става на нашата територия, той е най-укриваният и най-премълчаваният поради включеността му в общата тенденция на дебългаризиране и съсипване на държавата ни, от които имат интерес както не малък брой солидни балкански и небалкански субекти (включително и международни институции и обединения), така и определени вътрешни сили и общности.

 

“Циган”, по-точно “ци хан” е понятие на повече от 2 200 г. Най-древният известен извор, където то е използвано като етнически синоним на скитничество, чергарство, номадство, е старинна китайска хроника “Бей Ши”. Още от тогава циган, циганин освен като етнос се схваща и като специфичен начин на живот, който очевидно много харесва на някои протоиндуски демоси, настанили се в Европа и на Балканите. И сега циганството е по-скоро мироглед, начин на живот и устройство на битието, отколкото етническа идентификация. Този начин на живот включва:

 

1. Леност, мързел, нагласа за неработене. През комунизма, когато имаше хиляди свободни работни места, циганите не ги заемаха. Протестиращите цигани никога не скандират “Искаме работа!”. Няма цигани, които да искат земя за обработване, тъй като този начин на живот отрича труда.

 

2. Егоизъм

 

3. Безотговорност към семейство, деца, родители, държава

 

4. Незачитане на институцията “собственост”

 

5. Живот по схемата “Ден за ден”, без оглед и грижи за бъдещето

 

6. Крадливост (най-характерна черта)

 

7. Лъжливост, измами, коварство

 

8. Свадливост, конфликтност, отмъстителност

 

9. Простотия и цинизъм

 

10. Специфична примитивна романтика

 

11. Традиционна престъпност (около 80% от осъдените по българските затвори са от циганския етнос; и това е така не само в България)

 

12. Страст към пари и особено към злато (прочутите златни накити и златни зъби на циганите и циганките)

 

13. Липса на хигиенни привички и навици

 

14. Силни афекти, емоционална инконтинентност

 

15. Нахалство, бруталност и др.

 

Има и няколко мита, които битуват твърде отдавна и обикновено се поставят извън всякакво съмнение. Но те съвсем не са безспорни и според мен въобще не са верни.

 

Ø Първият мит е, че циганите са бедни. Не е вярно. Всеки циганин има злато. Циганските булки се купуват за десетки хиляди левове. Почти всяка циганска къща има телевизор, видео, сателитна антена. Не са малко и циганските леки автомобили. Богатите цигани като процент не са по-малко от богатите българи. Само този, който не е виждал циганска сватба, цигански празници (Васильовден, Гергьовден и др.) и цигански погребения, може да счита циганите за бедни.

 

Ø Вторият мит е, че циганите се нуждаят от помощ и грижи. Не е вярно. Поради манталитета си те не ги искат. За тях помощта няма нравствени стойности. Те се интересуват само от безвъзмездното получаване на пари или други материални неща (продукти, дрехи и др.) Схващат помощта, която получават, като успешно състояла се кражба от самото общество и се гордеят с нея. За сравнение при един българин получаването на социална помощ е и нравствен въпрос и обикновено повечето бедни българи се срамуват.

 

Ø Третият мит гласи, че циганите имат същите личностни качества като българите. Не е вярно. Генетично и психологически циганският етнос е твърде различен от българите.

 

Ø Според четвъртия мит циганите крадат, защото са принудени да крадат. “Крадем и ще крадем, защото сме гладни” казват самите цигани. Този мит също не е верен. Кражбата при циганите произхожда от самата им природа и е заложена в тях като традиционна форма на битие. Поради циганството си и най-ситият и най-богатият циганин не би се посвенил да открадне.

 

Ø Петият мит твърди, че циганите са непоправими. Не е вярно. Съвременното общество по принцип притежава средства да промени начина на живот на даден етнос и да го социализира, а от там да измени в положителна посока и неговите нравственост, психични особености и поведение. За това има достатъчно красноречиви примери, например в САЩ по отношение на негрите и индианците.

 

В България циганите са над 60 автохтонни групи с характерни особености на битието си, със своя култура, обичаи и нрави. Не е прието да се женят извън своята група. Изповядват различни религии от исляма до различните протестански секти. Говорят на различни езици: български, турски, влашки и, разбира се, цигански в няколко диалекта. Най-известните цигански групи са: йерлии )отседнали), кърдараши (чергари), лингурари (копанари), бургуджии (правят бургии), урсари (мечкари), келдерари (калайджии), грастари (ловари) и др. Тази еклектична система от най-разнообразни капсуловани групи фактически започва да доминира, като успешно завзема и духовно-културното пространство на България.

 

Как става това?

 

Първопричината е известната българска толерантност, граничеща с примирение и мазохизъм. Факт е, че циганите се чувстват много добре в България. Това прави силно впечатление на Запад; вестник “Дейли Телеграф” през юли миналата година в приложението си писа, че циганите са много по-добре в България, отколкото в съседните източноевропейски страни. Истината е, че циганите виреят там, където ги търпят. Такава търпимост към тях и тяхното асоциално поведение, каквато има у нас, не е възможна никъде по света. Можете ли да си представите какво би се случило с нашите крадливи и нахални цигани в Германия например, или даже в съседна Турция?

 

Символно значение има непонятен за мен факт, че в България сме заставени да наричаме циганите си “роми”, както те сами се наричат на циганския си език. Всички народи по света без изключение от хилядолетия назовават този етнос по обичайния древен начин с име, чийто корен е въпросното старокитайско “циган”, или с дума от собствения си език. За англичаните те са “цингаро” или “джипси”, за германците – “цигойнер”, за французите – “житан” или “боемиян”, за италианците – “дзингаро” или “житано”, за гърците – “циганос”, за руснаците – цъйган и т.н. Само в България сме длъжни не само да слушаме новини на чужд език, но и да идентифицираме един етнос с дума не от официалния български език. По същата логика би следвало например германците да нисе сърсят, че не ги наричаме “дойче”, а англичаните – че не ги наричаме “инглишмен” и т.н. Само много невежи хора не са в състояние да видят в този парадоксален реверанс към циганите истинския смисъл и далечната цел на подмяната. Новото за българина понятие “ром” му звучи необичайно и сякаш има друга семантична стойност. То му внушава: “Лоши сме, но сме си ние. И ти, българино, вече си длъжен да се съобразяваш с нас. А не ние – с теб”.

 

Според класическата Теория на културните кръгове (Ф. Гребнер, В. Шмидт и др.) в едно етнопространство (като българското) могат да възникнат нови връзки между елементите на националната култура, те се развият, да обхванат и да доминират цялостния духовно-културен процес и самото битие на демоса, както и неговото по-нататъшно развитие. Този културен кръг слага начало и/или съпътства ред същински етнически процеси: акомодация, адаптация, акултурация (изменение на националната култура), миксация (смесване на етноси), асимилация (в нашия конкретен случай просто циганизиране на българите). Тези етнически процеси текат сега у нас. Според мен акомодацията и адаптацията са завършени с приемането от страна на държавата и обществото на наименованието “роми”. Понастоящем сме свидетели и участници на протичането на главния процес – акултурацията. В обозримо бъдеще на база на демографските реалии, за които вече говорихме, ще започне и процесът на асимилация на българското малцинство от преобладаващото циганско (и турско) население.

 

В същото време характерните за всяко съвременно гражданско общество процеси на социализация и инкултурация (постепенно приемане от страна на малцинствата на националната култура и на националния дух) при циганите у нас въобще отсъстват, даже съвсем напротив: българското мнозинство по култура и дух се променя в нежелана посока, циганизира се. Причините за това са: капсуловаността и етническата енергия на циганския етнос, нехайството на държавата и политиците, нихилизмът и апокалиптичността на обществото, външни фактори.

 

Неусетно в българската национална култура и в българската душевност навлезе циганското. Електронните медии, особено телевизиите, са задръстени от цигания. Каналите охотно показват направени с необичайни за друга тема захлас и умиление предавания и филми за циганите, например као филма “Черната лястовица”. Всички наши знаменити шоумени и актьори от ранния Тошко Колев с “Иръпшените” и Слави Трифонов до Георги Мамалев, Чочо Попйорданов (какво ли би казал дядо му Миле от македонската народна песен, ако го види да се прави на циганин), Мартина Вачкова, Камен Воденичаров и Тончо Токмакчиев, Мая Новоселска и Кръстьо Лафазанов, които определено имат силно въздействие върху обществената психика, считат за висше задължение да се изявяват в циганско амплоа. Стилът на продукцията на доста солидни културни институти гравитира към циганското. Всеки ден в най-четените български ежедневници виждаме ярки прояви на цигански жаргон даже в заглавията на първа страница; виждаме откровени прояви на циганска субкултура в самото съдържание на материалите и в тяхната стилистика.

 

Да ме прости Господ, но прекомерно много цигански мотиви и обсесии има в творчеството и на такива културни титани като Николай Хайтов, Йордан Радичков, както и при по-скромните откъм възможности Дончо Цончев, Александър Томов и др.

 

Циганията вече е национално идентифициращ феномен. Тя спечели всички битки в естрадната музика в шоубизнеса, в аудиоиндустрията, в дискотеките и ресторантите, навсякъде. Националната интонационна среда и обществения саунд в държавата категорично, трайно и безвъзвратно са завоювани от циганско-българската чалга. Българското вече не се идентифицира с “Излел е Делю хайдутин”, а с мегахита “На теслата дръжката”. Еманацията на българската национална култура вече отдавна не е Николай Гяуров, а е … сливенският циганин Кондю с неговите абсурдни ала Димчо Дебелянов, представете си, чалга-парчета. Кондю е символ на циганизирането на българската култура и на българския дух и е първия триумфатор и вестител на финала на циганската акултурация на България. Той като всички гении е изпреварил малко времето си и всъщност е знаменателна фигура от бъдещето на България, любезно и милостиво украсила скромното ни настояще.

 

Промяната на националната идентичност на българите в посока на циганизиране особено остро се усеща при по-младите. Освен чалгата като музика младите, в това число и студентите даже е от престижни университети, все повече харесват циганско-турските танци (кючеци, гюбеци) с всичките ориенталски иширети – върху масата, с бутилки, с метли и др. Без тях за жалост вече не става никакъв купон.

 

В самото начало на циганската културна инвазия циганското се вижда просто като мода (спомняме си световното модно увлечение по “Джипси кинг” преди години), впечатлява безобидната му забавна страна, схваща се като необичайна екзотика. В циганията има и привлекателни за някои хора откровени ескапистки елементи (ескапизъм – бягство от действителността). Но постепенно циганското става близко, става привичка, става нужно. И … навлиза в собствения духовен идентитет, влиза в душевността на българите.

 

Циганският жаргон, циганско-тарикатското поведение и особено циганската безпардонност и хиперсвобода също се харесват на по-младите, очароват ги като контрапункт на прозаичните и затруднителни семейни, училищни и обществени задължения.

 

Най-трагичното е, че успоредно с това и поради това в българското национално самосъзнание избледняват патриотичните идеи и мотиви, губи се националният дух (Кой още харесва българските възрожденски песни?) Интериоризират се както циганският начин на мислене, така и характерната циганска безнравственост. Циганският модел на поведение вече е наложен в обществото ни. Кражбите, също като в циганските групи, в България вече не са нравствено укорими. Даже и премиерът не се трогва от очевидни злоупотреби, присвоявания и золуми. Лъжата и измамата, включително и политическата измама вече въобще не впечатляват българите, защото съвсем по цигански те ги считат за най-нормални, даже похвални неща. Евалла за гяволъка, бате. Също както при циганите нахалството, примитивната хитрост, двуличието и ласкателството заместват отдавнашните български добродетели доброта, достойнство, честност. Социалнопсихологическите изследвания показват, че българинът все повече става циник и егоист. За него всяка почтена постъпка е смешна и нелепа. Той все повече мрази труда и се срамува от него. Все по-много използва цигански номера (рушвет, изнудване, просия, издевателсвто и др.) И все по-често като циганина мисли и планира само днешния си ден; става все по-безотговорен към собственото си бъдеще.

 

Всичко това можем да го видим като факт и в самия български парламент. Там словесните и ръкопашни схватки са типично по цигански нагли и с гротескна афектация, а работата – по цигански вяла и безотговорна.

 

Въобще налице е очевидна тенденция цялостното обществено поведение на българите да става по-просташко, по-циганско.

 

В този контекст съвсем логично възниква въпросът “Какво прави държавата?”. Този въпрос обаче може да бъде зададен само от трогателно простодушен лаик. Всички нормални българи отдавна знаят, че държавната система у нас е заменена от братовчедско (орионско или олимпийско) обединение на властници, грижещи се по цигански първо и единствено за себе си. А самата държава е най-корумпираната, най-крадливата, най-престъпната, най-лъжливата и поради всичко това най-бедната и най-изостаналата (Албания наскоро ни задмина по икономически растеж) в Европа.

 

Сега, знам, че тук веднага щръкват контрааргументите “Шенген” о “Европейски съюз”. Но те не приличат ли твърде много на мънистата на капитан Кук, които той раздавал на простите и наивни туземци при завладяването и разграбването на техните острови?

 

Още, българската държава като никоя друга в света пряко и откровено по най-различни начини толерира циганите. Как? Тя се погрижи да им създаде изключителни комфортни условия за контрабанда. Изгради им хиляди най-различни битаци и контрабандни пазари; допусна пълните им с контрабандни стоки бараки, палатки, навеси, юрти и кьошкове по всички по-големи улици и площади на страната. Циганите завладяха и българските курорти със сергиите, с каруците си, с мечките си. Ежедневно на Дунав мост им е осигурен практически безплатен влак за контрабандна търговия до Румъния със специално безпроблемно митническо “обслужване”. Подобни екстри има и на другите граници само и само контрабандната им куфарна търговия да няма никакви проблеми. Познайте сега след падането (дай, Боже) на Шенген кой ще дойде в България, дали няма да са циганите на всички балкански народи? А кой от България ще тръгне из Европа със сезалови торби и ножовки? Айфелова куло, горко ти! Жотев, вади парите за скраба!

 

Нашата държава си затваря очите за циганския монопол върху производството и търговията със спиртни напитки. Ментетата на царкировите мургави технолози и търговци заливат цялата страна. За родните пияндета употребата на алкохол е като руска рулетка. Затова след всеки запой те неизтово се радват, по ъндърграундски пеейки “Пролет пукна, ние – не!.

 

Държавата не иска да види и да контролира изключително доходоносния цигански бизнес с покривните изолации, със сапаните и др. Особено внимателна е тя с циганския скраб бизнес, чийто висш пилотаж е кражбата, насичането и търгуването с цветни метали. наскоро правителството много срамежливо и учтиво помоли крадците на метали и кабели, създавайки огромни проблеми и загуби на обществото, да си помислят и ако обичат да се помъчат повече да не правят така, защото никак не е хубаво. Тук се появява фамозната фигура на крадецът на праск…, пардон, на кабели: ловък, мургав, с ореол от волтови дъги, безстрашен (краде кабели направо от тролейбусното трасе и от действащите далекопроводи, реже опашката на лъва от софийския Лъвов мост, ако иска даже може да си отреже каквото си иска и от чапкъновата бронзова София), красив, почерпен и весел. Ах, де го Емилиян Станев!

 

Държавата нехае и за това, че циганите никак не обичат данъчните служби и затова не плащат нито данъци, нито такси, нито нищо. Да знае някой циганско семейство, което да си е платило данъците, тока, водата, сметта? Някой да е виждал циганин с билет? Няма такъв. Гинес чака. Циганите са имунизирани и срещу всички номера, които измислят данъчните, Здравната каса, Топлофикацията, ВиК-то и Енергото (като например смяната срещу 17 лв. на работещия ти водомер, уж за да се провери и регулира). Да сте чули за сменен цигански водомер или да сте виждали инкасатор в цигански квартал? Дали циганите не ще си сменят паспортите и дали ще си платят за това или разноските пак ще се поемат от държавата, т.е. от работещите българи?

 

Самонастанилите се в чужди имоти в страната с много малко изключения са все цигански семейства. В Пловдив, София, Варна, Русе, Търново навсякъде циганията пронизва самото сърце на градовете с всичката си мръсотия, кражби, цигански песни и пиянски свади.

 

Всеизвестно е, че в цяла България циганите крадат безогледно по всички възможни начини. Опустошават лични имоти и стопанства, обществена собственост, национални богатства. Селата са пропищели от набезите им по селскостопанската реколта, по инвентара, по имуществото на селяните. Годишно хиляди декари гира се изсичат. Продукцията от ниви, зеленчукови градини, овошки и лозя се обира и се пренася в късна доба по циганските махали. Утре вечер пак. В градовете денонощно се шета по складове, къщи, апартаменти.

 

Знаменити цигански школи подготвят квалифицирани крадци, джебчии, просяци, врачки и измамници.

 

На всяко по-значимо публично място из България (площад, гара, пазар, парк, болница, даже пред училища и детски градини) можеш да видиш цигани, чакащи своя удар на деня. На всяка автогара не без благосклонността на полицаите поне няколко дружинки цигани търсят наивници за играта “Тука има, тука нема”. На всяка по-голяма магистрала – млади цигански жрици на платената любов. До всяко училище – барака или сергия с циганин. Във всеки парк – цигански атракции. Пред всяка църква – просещи и благославящи цигани. По всяка улица – циганин, продаващ чорапи или гащи. На всяка пейка – циганка, която иска да ти гледа на ръка.

 

Българската държава е единствената държава в света, която разрешава на нейната територия да функционира паралелна съдебна система (циганското мешере). Само в България има цигански партии. Те се канят солидно да влязат в Парламента; искат си и цигани – министри. Само в България циганските движения и циганските лидери се радват на открита политическа подкрепа и на ухажване, особено преди избори. Само в България има нелегална стройна “аристократична” система, включваща цигански цар (цар Киро и царица Костадинка), цигански барони, цигански принцове и принцеси, с които българските власти общуват по всички правила на дипломатическия протокол и които се ползват с почти президентско благоволение.

 

Сега, накрая, и малко сметки. Ако приеме, че за фактическото оцеляване на едно лице днес в България са нужни два лева (за всичко: храна, дом, отопление, осветление, дрехи, обувки, обучение, лечение и др.), което е на границата с немислимия минимум, следва, че за 2000 г. за издръжката на българските цигани е била нужна сумата от 800 000 000 лв. Фактът, че циганите в края на годината са реалност, говори за усвояването от циганския етнос на най-малко тази сума. Тоест, разходната част на този специфичен бюджет е налице. Каква е приходната част? По експертни данни тя не би могла да изглежда много по-различно от:

 

 

 

1

Социални помощи и др. ( от общо 319000000 лв.)

210000000 лв.

 

2

Кражби

340000000лв.

 

3

Неплатени задължения (ток, вода, данъци, такси и др.)

50000000лв.

 

4

Черна икономика и контрабанда

160000000лв.

 

5

Трудови доходи

30000000лв.

 

6

Други източници (помощи, дарения и др.)

10000000лв.

 

 

Всичко:

800000000лв.

 

 

 

 

Коментариите не са нужни. Всичко се вижда много ясно. Цифрите говорят за себе си и всеки може да направи заключенията си.

 

От всичко казано до тук следва елементарния логичен извод за фактическата дискриминация на българите в собствената им държава. По всички линии българският етнос е потърпевш от циганите.

 

Чрез държавата и държавния бюджет трудът на работещите българи е експлоатиран в полза на циганското етническо малцинство.

 

Фактически българите не са равни с циганите пред законите на България. Циганите са над или извън много закони, например за задължителното образование. Циганите имат редица скрити и явни привилегии, включително и при изплащането на социалните помощи.

 

За разлика от циганите бедните българи много рядко са обект на внимание от страна на правителствени и неправителствени организации и институти.

 

Даже и в такава важна и деликатна сфера като духовността българите са ощетени. наскоро в Парламента министърът на образованието каза, че изучаването на исляма в българските (!) училища е по-напред и е по-обхватно отколкото изучаването на българската конституционна православна вяра.

 

Ето защо вече съвсем правилно навсякъде образът на Майка България се свързва с циганите. Този образ, точно както го представят европейските телевизионни канали (Евронюз, например) представлява циганска каруца с надпис “Към Европа”, натъпкана с многолюдно мръсно и весело циганско семейство, теглена от стара кранта по кален път незнайно за къде.

 

Всъщност можем ли да се досетим къде води калният път? Той ни води към бъдеща циганска държава на сегашната българска територия, която гостоприемно ще приюти балканските и европейските цигани по подобие на евреите в Израел. Доскоро тази циганска държава се планираше по север. Очевидно стратегически европейски съображения са наложили слизането й на юг на Балканите.

 

Тази парадигма е единствената, която обяснява всички необясними неща, които се случиха в икономическия, политическия, социалния и духовно-културния живот у нас през последното десетилетие.

 

Бог да пази България.

[azsum]

Нормално. Ти какво очакваш при положение, че всеки втори мисли да емиграция, а хора на по 30 35 години нямат куража да зарежат ергенския живот и да се задомят. Пък за деца и дума не обелват.

Държавата се опитва да подомогне раждаемостта, но за съжаление от това се възползват само циганите.

[mortimus]

Дете се гледа много трудно в днешно време. Разликата се получава в това че нас ни пука за децата ни, каде ще учат дали ще са добре искаме да им усигорим добар живот горе долу - а циганите не им пука. Може да родят по 10 деца и от малки ги пускат сами да се оправят , по кошовете за боклук и т.н. ...

трагедия

[Nibelung]

nyakoya podloga shte zatvori temata kato rasistka.

[sMARTBomber]

Естествено че е расистка темата.

Самия факт, че говори за малцинствата в Америка наричайки чернокожите "Негри" показва ясно че не е бил зад граница, за да види там хората как се отнасят с другите раси и етноси.

Това че не пише пряко да избиваме циганите, не означава, че не е написамо с големи букви между всеки ред.

И не мога да разбера как не можете да видите какъв геноцид лъха от тази статия.

Нека по-скоро някоя "Подлога" както бяха несправедливо наречени модераторите да затвори темата защото назрява още един тъп спор...

[lyubo]

Естествено че е расистка темата.

Самия факт, че говори за малцинствата в Америка наричайки чернокожите "Негри" показва ясно че не е бил зад граница, за да види там хората как се отнасят с другите раси и етноси.

Това че не пише пряко да избиваме циганите, не означава, че не е написамо с големи букви между всеки ред.

И не мога да разбера как не можете да видите какъв геноцид лъха от тази статия.

Нека по-скоро някоя "Подлога" както бяха несправедливо наречени модераторите да затвори темата защото назрява още един тъп спор...

<{POST_SNAPBACK}>

sMARTBomber, дали е расистка темата е спорно. Това, че се подчертават отрицателни черти и последствия в и от поведението на група хора, обобщени в друг етнос, съвсем не значи, че се казва "Избийте го". Има се в предвид, че може да възникне нужда от защитни мерки, които да предпазят една група хора от друга група хора.

 

Аз го разглеждам като инстинкт за самосъхранение. Ако те е страх от мечки, не ходи в гората нали? Ами, ако гората се разрасне и дойде при теб, какво правим, м?

 

С други думи няма място за благородство, когато опира до оцеляване.

Силно съм убеден, че всеки ще го разбере.

Но за мое съжаление, за някои хора осъзнаването ще стане прекалено късно, а именно, когато ножът опре до кокъла.

[azsum]

Не е добре когато се обобщава група хора под един знаменател, само заради етноса им.

Лично съм виждал, как цигани гледат 20 декара тютюн, още колкова малки краставички ( които междудругото се гледат доста трудно ) , как копаят царевица за 5 лева на ден, берат домати за същата надница по 10 часа дневно.

В същото време познавам и българи, които по цял ден лежат и реват как няма работа, киснат по цял ден в кафетата около бюрото по труда.

 

 

mortimus това за трудното е само оправдание.

[nowise]

да мрат всички мангали гнусни-ако мога с един танк да ги изтребя в собствената им махала ще го направя

[Bronx]

Saglasen sam sas AZSUM 4e ima i takiva koito ba4kat.

Dori poznavam takiva koito sa6to prez denya ba4kat na poleto, s tazi razlika

4e ve4erta oti6li da reketirat s 300 lv. dydo mi. E verno 4e posle si tragnaxa ot seloto ne vav vida v koito byaxa do6li . Tova e drug vapros.

Faktite v statiyata sa krasnore4ivi.

A na sMARTBombera /ako e ot Plovdiv/ bix mu prepora4al da se razxodi iz IZGREV sled 19.00 4asa 2-3 pati i posle da spodeli emociite.

[Boro]

Не е добре когато се обобщава група хора под един знаменател, само заради етноса им.

Лично съм виждал, как цигани гледат 20 декара тютюн, още колкова малки краставички ( които междудругото се гледат доста трудно ) , как копаят царевица за 5 лева на ден, берат домати за същата надница по 10 часа дневно.

В същото време познавам и българи, които по цял ден лежат и реват как няма работа, киснат по цял ден в кафетата около бюрото по труда.

mortimus това за трудното е само оправдание.

<{POST_SNAPBACK}>

Tova kakvo opshto ima? Ako se zamislish tova koeto kaza ne trqbva da e iskluchenie ami da se odnasq za vsichki mangali a ne 10% ot tqh. Abe ili da vlizat v pytiq ili da sedat v kazanite tva e.

[Marvin]

А бе, доколкото познавам т. нар. "подлоги" във форума, не вярвам някой от тях да затвори темата, не и поради горните причини!

Също така, не вярвам да се заформи спор по темата, освен ако не се намерят достатъчен брой хора, на които им става жално и милно, кото минамат покрай някоя от циганските махали. Малко остана, за да затворят пътя и да събират такса за вход и изход от града ни. Или такива, които се усмихват великодушно, кокато усетят, че на "Главната" им е изчезнал портфелът, при което си казват с удовлетворение "И те са хора, трябва нещо да ядат!". Може да се намерят и хора, които, разбирайки че на майка им (или баба им, леля им) са й спрели парното (или тока, водата и пр.), с удовлетворение ще въздъхнат "Е-ех, най-после! Като работеше толкова години за комунистите -хак да ти е! Да се беше изтарикатила на времето, нямаше да е така!". Може да се намерят хора, които, като видят зачервените пружини, с които се отопляват "пресметливите и находчиви Роми", с възхищение и малко тъга въздъхват "Браво! Умни хора са това! Що не ми хрумна и на мен?!" Може би има хора, които дават по 50 стотинки на дишащите лепило "ромчета" по центъра, че да си купят хляб с тях! Мислите ли, че наистина ще си купят хляб с тях? Пробвайте да им дадете нещо за ядене, вместо стотинките, които ви искат и изчакайте да видите реакцията им на благодарност след това!

Та, ако наистина има такива хора тук, вярвам че ще се заформи спор! Ама не ми се вярва нещо...

Тук мога да допълня и нещо за акумулиращите печки, които всички имаме (поне аз не знам къща без такава!), и които, почти никой (по обясними причини!) не ползваме. Пробвайте да пуснете обява във вестник, че продавате, и ще ви се зачерви телефонът от "Роми", мераклии да я купят! Някой да се сеща, кой ще плаща тока, с който ще се топлят?

Подобни примери има достатъчно, едва ли е трудно да се сетим за тях.

[Mu3epHuK]

Харесва ми думата "циганство" използвана в материала по-горе. Аз досега такава не бях чувал. А факти в споменатия материал няма...само мнения. (Което обаче не ми пречи да съм напълно съгласен.) Дискриминация на българите в българия е факт.

[LaN]

Расизъм момчета,чиста проба расизъм.Това лъха от темата.Стаията е доста "неточна " според мен,като "неточна " е слабо казано. Кой е виновен за това в България да останат по-малко българи ? Я се замислете обективно ? На вас не ви ли е хрумвало да емигрирате ? И ако е така : защо ? Кой ви кара да мислите за емиграция още млади-зелени ,кой кара българските момичета да проституират за жълти стотинки в чужбина ? Циганите? Или политиците,които гонят постепено и съзнателно българина от България ? За разлика от много от вас тук,аз съм живял доста време в Холандия и Щвеция - над 10 години.В западна Европа само нацист би написал подобна тема ,но по начин по който не се казва директно : " избийте ги ,те ви пречат " .По болната ви тема за тока (особенно сега когато идва зимата ) мога да кажа само едно : я се замислете дали наистина немогат да се изключат всички цигани от квартала дето не си плащат тока ? Могат , и то точно за 1 ден .Защо не става според вас ? Защото те протестират ? Глупости. Пак заради същите политици,които се наричат "българи" ,но знака на долара отдавна им е заел мястото на сърцето и те само се чудят как да бъдат преизбрани наново.На всички : българи,цигани ,и въобще балканци ,натурата ни е такава,че примерно сега ако дойде някой политик и ни каже : гласувайте хората от тоя форум за мен и партията,пък ние няма да ви режем тока каквото и да става - ние всички ще гласуваме Ако някой ми каже обратното : ще излъже само себе си . Тук някой беше писал че през комунизма имало работни места и циганите не ги заемали Смехорий Тогава беше така : ако стоиш повече от 2 месеца без работа ,идва полицията и те пита : ти зашо не работиш бе ? И на другия ден си уреден на работа без дори да те питат къде искаш .Всеки работеше тогава,не злоупотребявайте с това. Я се замислете за сегашната безработица :тя ни засяга всички - и българи и цигани. При мен идва някакъв циганин да пита за работа защото чул че наемам работници .Хубаво,обаче аз го отпращам само защото е циганин (срам ме е ,възпитаван съм по други принципи,но е факт - шефа не ги харесва ) ,без дори да погледна какво може и какво не .Много постъпват по тоя начин .Че циганите са си крадливи - но си има цигани и цигани.Я се замислете : те крадът на дребно (е,на никой няма да му е приятно да му свият портфейла със заплатата например ), на тях обръщаме внимание,а не се замисляме за тези високопоставени "лица" дето ни измъкват всяка година все повече и повече пари чрез данъци (ето например от следващата година - тежко и горко на този който има кола - щв плаща двойно ) .И тези пари които те отмъкват - циганските кражби са троха в сравнение с тях .Всички мислите за дребното ,но никой не се сеща откъде идва истинската причина . Не искам да оправдавам циганите ,във всяко стадо си има мърша (както при тях така и при нас),но нашата смърди повече.Трябва да поживеете малко в истинската Европа,да разберете че всяка нация си има предимства и недостатъци и неможе да обвиняваш някого без преди това да си погледнал колко много недостатъци имаш самият ти.

[azsum]

LaN - Горе долу си прав за повечето неща, но политиците са с вързани ръце спрямо циганите. Това е така защото искаме да влизаме в Европа, а там не е прието да се гърчат малцинствата. Под гърч разбирам да ги оставят три месеца без ток, или една година без социални помощи.

[LaN]

Грешиш

На нашите политици не им пука - не са останали много хора между тях .Просто имат изгода,повярвай - говорил съм по този въпрос с пловдивски депутат. И не това е всичко : енергото по някакъв начин трябва да оправдае вдигането на цените -"виждате ли ,ние търпим големи загуби ,трябва отнякъде да идват постъпления,ще вдигнем тока с още 50% " .А в същото време продават ток на Турция и Гърция на по-ниски цени отколкото ни го дават на нас. Че склюяват и допълнителни споразумения за още по-голямо количество ток през следващите 3 години (с продажна стойност по-ниска от продажната за нас ) .Един мой приятел е началник на отдел "Снабдяване " на АЕЦ - Козлдуй .Знаеш ли какво ми казва : "да го продаваме на 1/3 от цената - пак ще имаме огромна печалба " . Въпросът не е че политиците или Енергото са с вързани ръце : изгода нямат За социалните помощи : пак ние сме си виновни - нали трябват избиратели,все пак 4 години не са много във властта,знаеш ли колко бързо минават ? Никой нищо няма да ни каже от Европата ако спрем социалните помощи на тези които не ги заслужават .Ще никажат нещо само ако все още делим нещата пред тях на българи и цигани .Когато им споменеш : български гражданин със спрени помощи заради измама или нешо друго : ще си направят пас ,но ако кажеш : циганин - смятат че има деление,значи има нарушени човешки права и прочие ,и се започва новото въртене на старото колело.Просто е въпрос на изрази .Истината е че нашите не искат да правят нещо,и то не защото немогат - а заради пустата власт,много им е сладка и не им се пуска.

[virtuozo_]

КВО МЪРМОРИТЕ ГЛУПОСТИ ВЕ ПОДЛОГИ Я СЕ СРЕДОТОЧЕТЕ В СТАТИЯТА ЧЕ НИЩО НЕ СТЕ РАЗБРАЛИ ОТ НЕЯ -ПРОЧЕТЕТЕ Я ПАК НАМЕРЕТЕ ОЩЕ НЯКОЛКО ТАКИВА И ГИ СЪБЕРЕТЕ В КНИГА -

 

~mod. edit~

Прочети си Правилата на форума Обърни внимание на точка 13 - Caps Lock.

[LaN]

КВО МЪРМОРИТЕ ГЛУПОСТИ ВЕ ПОДЛОГИ Я СЕ СРЕДОТОЧЕТЕ В СТАТИЯТА ЧЕ НИЩО НЕ СТЕ РАЗБРАЛИ ОТ НЕЯ -ПРОЧЕТЕТЕ Я ПАК НАМЕРЕТЕ ОЩЕ НЯКОЛКО ТАКИВА И ГИ СЪБЕРЕТЕ В КНИГА -

<{POST_SNAPBACK}>

 

о!

без коментар ти си гений на научно-техническият и умствен напредък на вековна нация

[tantramantra]

за тези които през акъла им минава друга идея за циганите нека направят това

.... bix mu prepora4al da se razxodi iz IZGREV  i posle da spodeli emociite.

<{POST_SNAPBACK}>

....или някой ще каже още малко че няма мангали ...аре

[ThE_UfO]

LaN - Горе долу си прав за повечето неща, но политиците са с вързани ръце спрямо циганите. Това е така защото искаме да влизаме в Европа, а там не е прието да се гърчат малцинствата. Под гърч разбирам да ги оставят три месеца без ток, или една година без социални помощи.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Нищо такова, просто политиците лансират циганите, защото покрай изборите се нуждаят от техният глас. Направят банкета с бира и кебапчета преди изборите и имат сигурни избиратели. Като се има и напредвид изборната пасивност на българите, политиците се надпреварват кой да излъже мангалите, или кой да се коалира с ДПС. Циганите никога не са били без ток три месеца, нищо такова. Мога да те уверя че колкото ти имаш ток у вас, толкова и те, с разликата че те не го плащат и натрупват задължения в НЕК, а те от своя страна вдигат цените на тока, а от трета страна предстоящото закриване на АЕЦ и влизането ни е ЕС, ще ни поднесе новогодишен подарък за 2007 година от сорта на 1лв киловат ток.

[virtuozo_]

lan ти да не си главния мюфтия бе аре да събеседваме на четири очи и после коментирай ако можеш прошляк такъв

НЕ ЗАБРАВЯЙТЕ ДА ГЛЕДАТЕ "БЕЗКОМПРОМИСНО " В ЧЕТВЪРТЪК ОТ 22:00

LAN -А ТИ ТУРСКИТЕ НОВИНИ ОТ 17:00 :allien

 

~mod. edit~

Системно нарушаване на точка 13 от Правилата на Форума - при това веднъж си предупреден - погледни си предния пост на първа страница. Нарушаване на точки 1 и 2!

Много те моля да си редактираш мненията в тази тема и да се придържаш към добрия тон! Ако това ти мнение не бъде редактирано до 3 часа, ще бъдеш официално наказан! 18:00h.

 

~edit 2~

Часът е 3:45h am - Благодаря ти за "бързата редакция и разлирането"

[DREBNIA]

Znachi az sym hristiqnin i ne e prisyshto za normalni hora i hristiqni da hulqt i da sydqt. NO... ima edno no normalni hora. V Bylgariq nqma normalni ora i neshta, az sym protiv da bachkam zaradi ciganskiq tok ili voda ili hrana. Tuka vse se nameri nqkoq kaval da kaje abe ostavete ciganite i te sa hora, e da ama spored mene ne sa hora, i donqkyde naistena ne sa vinovni, zashtoto ne e lud toq deto qde banicata, a toq deto mu e dava. Zatova tochno nie BULGARITE sme vinovni, zashtoto kato se uvlichi toka nie vikame are be sha go prejiveem, a ciganite zatvarqt magistrali. Tak che BRATQ BULGARI ili trqbva da imame obshta izrazena poziciq ili grajdanska voina Bylgari sreshtu cigani ili da si izberem rasistski parlament i da gi izkolqt do krak. Az lichno sym za tretoto.

[azsum]

Не разбрах само, защо трябва да се разхождам до Изгрев ?

 

Не плащали ток. Ами идете и вие да живеете е Изгрев и вие няма да плащате.

Или като идват да ви спират тока, скочете цялата кооперация на инкасаторката и кажете че нямате пари.

DREBNIA Хубаво да изберем такъв парламент, но след това Европейски съюз ще видим през 3012 година. Не че на мен ми трябва ЕС, но това е отделна тема. От ЕС постоянно дават пари да се справим с този пробем ( Всички знаят какво построиха с/у КАТ със европейските помощи) и да стане като при тях - изолирани в гетото и карат на държвна издръжка.

 

Колкото до законите,че трябвало да се спазват от всички: не знам някой да е оправдан, само защото е циганин, ром турчин или какъвто и да било там.

 

ЕДИТ:tantramantra Прав си, като закъснееш режат. И на циганите го рязаха, но пак намираха начин да се закачат, докато не го спряха в целия квартал, и излезнаха на протест, че са етнически дискриминирани и тем подобни глупости които минават пред ЕС.

Колкото до изборите, спомнете си кой раздаваше кебабчета на циганите:

Царя, БСП или СДС ? И само циганите ли гласуваха за сегашното правителство ?

[tantramantra]

Не разбрах само, защо трябва да се разхождам до Изгрев ?

 

Не плащали ток. Ами идете и вие да живеете е Изгрев и вие няма да плащате.

Или като идват да ви спират тока, скочете цялата кооперация на инкасаторката и кажете че нямате пари......

.....Колкото до законите,че трябвало да се спазват от всички: не знам някой да е оправдан, само защото е циганин, ром турчин или какъвто и да било там.

<{POST_SNAPBACK}>

да ама не става така щото сме БЪЛГАРИ ако закаснееш с два дни и довиждане режат те и отчитат дейност.После ми говорете къде и към кого била дискриминацията...насрана държава

[DREBNIA]

Не разбрах само, защо трябва да се разхождам до Изгрев ?

 

Не плащали ток. Ами идете и вие да живеете е Изгрев и вие няма да плащате.

Или като идват да ви спират тока, скочете цялата кооперация на инкасаторката и кажете че нямате пари.

DREBNIA Хубаво да изберем такъв парламент, но след това Европейски съюз ще видим през 3012 година. Не че на мен ми трябва ЕС, но това е отделна тема. От ЕС постоянно дават пари да се справим с този пробем ( Всички знаят какво построиха с/у КАТ със европейските помощи) и да стане като при тях - изолирани в гетото и карат на държвна издръжка.

 

Колкото до законите,че трябвало да се спазват от всички: не знам някой да е оправдан, само защото е циганин, ром турчин или какъвто и да било там.

 

ЕДИТ:tantramantra Прав си, като закъснееш режат. И на циганите го рязаха, но пак намираха начин да се закачат, докато не го спряха в целия квартал, и излезнаха на протест, че са етнически дискриминирани и  тем подобни глупости които минават пред ЕС.

  Колкото до изборите, спомнете си кой раздаваше кебабчета на циганите:

Царя, БСП или СДС ? И само циганите ли гласуваха за сегашното правителство ?

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Aidi kato gi zashtitavash ili zaemash nqkakva takava pozici ti mi kaji v Bylgariq li jiveem???? Ili trqbav i imeto na BG da smenim. TOva e bratche zakonite zashtitavat ciganite. Daje predi 2 meseca edin mangal osydi rabotodatel che ne go zel na rabota, predstawqsh li si. Ta az kato vida mangal v nqkoi ofis ne cvlizam tam, koi lud shte si izgoni klientite. Samo che nie sme mnogo moralni i zashtitavame malcinstvata. Moga da spora na tazi tema s chasove i ne mislq che tozi forum e zatova da pishem gluposti cinizmi i prochiii molq nqkoi admin ili mod da e zatrie tazi tema zashtoto ot razdela "Kokoshkata ili qiceto e pyrvo"

[TAZ]

Темата отново пое по неправилния път! Отново започнахте да се обиждате, да се изразявате прекалено цветущо и определено неприлично и невъзпитано. Явно нормално не може да водите дискусия, а винаги трябва да я превръщате в лют спор и да се разделяте на два лагера - "лоши" и "добри".

Невъзпитано и неморално е и отношението на някой от учасниците в тази тема и спрямо нашата Родина и по-специално определения от рода - ".....насрана държава". Това не е нормално поведение.

Благодаря Ви за мненията на всички.

Темата се затваря поради нарушение на точки 1, 2 и 13 от Правилата на форума

Останете си със здраве!

 

~EDIT~ Нищо лично спрямо Дребния... аз не него цитирах, а онова дете, което е писало преди него. Както и да е... лошото е, че едва ли ще доживеем НОРМАЛНА дискусия. Но надеждата умира последна!!!