64битови АМД машини

[Ael]

В момента избора ми твърдо е P4-HT пред Amd64.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Твърдо зад теб ,имам щастието да работя на такъв и мога да кажа че и за два атлона 64 няма да го дам. Като производителност няма кой да му стъпи , а и като гледам и тестовете по интернет тиа 64 битови амд-та не са кой знае какво. Тва беше много правилно ,че няма смисъл да харчиш пари за нещо което ще можеш да ползваш след година ,а до тогава може вътъра да те е отвял на съвсем друга посока. Амд64 - хем по ефтини с доста ,хем и по произодителни от Р4 .... пълни глупости ,има някаде уловка. Ако беше реално така Интел щеше да е фалирал отдавна .Аз не виждам те обаче да са се притеснили от факта и продължават да си функционрат нормално...

[miro123]

sigurno i pri bartana ima nqkwa ulovka i pri starite cotloni smqh

[ShitHappen]

а е момчета кото искате говорете ама интелските процесори са понякога по скъпи 2х поече от съответващия им АМД процесор , и за кво да си даам парите на вятъра за Интелски процесор ??? Ако имах 500 долара щях си зема 3.2 интел ,ама няма и шси зема AMD64 3200+ все пак аз го позлвам за игри и там доста често нещата стоят в полза на АМД

[Gorgar]

Май е време да се затвори темата.

Исках младежите в форума да научат нещо интересно и полезно.

Но уви

"На един тъпак, 1000 пъти да му кажеш че е тъп, пак няма да ти повярва!"

 

Не очаквайте от мен вече подобни полезни теми.

Разочарован съм

[mim14]

Твърдо зад теб ,имам щастието да работя на такъв и мога да кажа че и за два атлона 64 няма да го дам. Като производителност няма кой да му стъпи , а и като гледам и тестовете по интернет тиа 64 битови амд-та не са кой знае какво...

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

Май е време да се затвори темата.

Исках младежите в форума да научат нещо интересно и полезно.

Но уви

"На един тъпак, 1000 пъти да му кажеш че е тъп, пак няма да ти повярва!"

 

Не очаквайте от мен вече подобни полезни теми.

Разочарован съм

Прав си човече, трябваше да говорим за AMD и неговите качества, а не за или срещу него

[Ael]

Вие първи почнахте да се заяждате с интел и отбихте темата. Не е там въпроса. Обобщението е че няма смисъл да се дават пари за нещо което ще е в пълни възможности след година - две. Аз обичам като си купя нови маратонки ,да си ги сложа веднага. Който обаче мисли за напред и може да си позволи лукса избира АМД64 .

Peace All

[бат Ицо]

Също не съм искал да противопоставям Интел срещу Амд. Идеята ми беше с малко думи да кажа, че в момента печелившата платформа е HT. Амд със 64 битовия си процесор, напомнят само и дават хардуер за писане на 64 битови приложения и по скоро това е платформа за девелопмънт, отколкото за краен юзър. Ще дойде време и 64 битовите ще изместят 32 битовите, както стана на времето с 16 битовите. За да има реална 64 битова машина, доста от периферията трябва да се смени. бтв Интел изкараха миналата година 64 битов, но не го лансираха. Така, че ако темата е за 64 битови процесори, спокойно можем да говорим и за Интел.

 

В допълнение: 64 битовата архитектура не е само възможност за адресиране на по голямо работно пространство. Това е възможност на една стъпка, да се изпълни команда, която преди се изпълнява за две стъпки. Това е почти двойно вдигане на производителноста при една и съща тактова честота.

[mobo]

спомням си когато се водеха подобни спорове при преминаването от 16 към 32 битови машини. И представяте ли си - само Прозорец98 беше наистина истински 32 битов и оптимизиран, а 95СЕ не бил и нямало никакви други програми. Голяма трагедия беше Ама към момента на официалното излизане на 98 пентиумите вече бяха масови и имаше и една камара клонове (586 сериите), а програми - бол! Еххх какви времена бяха.

а за сегашния въпрос. Искам да питам тези дето са чели и знаят АМД64 с обработка на 64 битови числа ли е или поддържа 64битови инструкции? едното е частта на процесора другото на аритметическия копроцесор. Та искам да знам АМД64 дали предлага нов (надявам се разширен) набор от инструкции (както едно време имаше MMX, SSE, SSE2 и т.н.), които да са приети и утвърдени от софтуерните разработчици. Ако има такива - супер, значи АМД64 си рулира. Ако не то просто АМД64 е Бартон смятащ двойно по-големи числа......

А на феновете на Интел само искам да кажа, че Р4 си държат високи цени от чисто маркетингова политика. Тя е насочена за точно такива като вас, които смятат, че нещо толкоз скъпо няма начин да не е хубаво. Да ама и то се разваля

[tedy]

Този мой пост е насочен @mobo.

Да, има нещо вярно в политиката на високите цени, но твоето обяснение за малоумни юзърчета е съвсем малък аргумент в нейна защита. Хората не пасат трева и вече и децата знаят предимствата и недостатъците и областите на приложение на даден процесор (е, само за двата гиганта и нейните продукти говоря). Повече за това няма да говоря.

Що се отнасая за набора инструкции и обработка на 64-битови числа, нали не очакваш сериозно един нов процесор, та бил той и 64-битов (все пак ново поколение) да няма разширен набор инструкции?! Толкова по въпроса.

По въпроса с числата - аритметичния копроцесор, ако не знаете обработва реални числа с голяма скорост (числа с плаваща запетая), това е неговото призвание. Операциите с цели числа (вече включени и 64-битовите и резултати от 128 бита) са задача на главния процесор, понеже те се извършват хардуерно чрез стандартни обработки, които вътрешно се използват и при много други инструкции.

[Gorgar]

Искам да питам тези дето са чели и знаят АМД64 с обработка на 64 битови числа ли е или поддържа 64битови инструкции? едното е частта на процесора другото на аритметическия копроцесор. Та искам да знам АМД64 дали предлага нов (надявам се разширен) набор от инструкции (както едно време имаше MMX, SSE, SSE2 и т.н.), които да са приети и утвърдени от софтуерните разработчици. Ако има такива - супер, значи АМД64 си рулира. Ако не то просто АМД64 е Бартон смятащ двойно по-големи числа......

<{POST_SNAPBACK}>

И двете платформи имат 64битови инструкции.

IA-64 и AMD64

А може ли някои интел-фен да ми каже кой е тоя интел процесор с тия IA-64?

[mobo]

Този мой пост е насочен  @mobo.

Да, има нещо вярно в политиката на високите цени, но твоето обяснение за малоумни юзърчета е съвсем малък аргумент в нейна защита. Хората не пасат трева и вече и децата знаят предимствата и недостатъците и областите на приложение на даден процесор (е, само за двата гиганта и нейните продукти говоря). Повече за това няма да говоря.

Що се отнасая за набора инструкции и обработка на 64-битови числа, нали не очакваш сериозно един нов процесор, та бил той и 64-битов (все пак ново поколение) да няма разширен набор инструкции?! Толкова по въпроса.

По въпроса с числата - аритметичния копроцесор, ако не знаете обработва реални числа с голяма скорост (числа с плаваща запетая), това е неговото призвание. Операциите с цели числа (вече включени и 64-битовите и резултати от 128 бита) са задача на главния процесор, понеже те се извършват хардуерно чрез стандартни обработки, които вътрешно се използват и при много други инструкции.

<{POST_SNAPBACK}>

благодаря за поясненията. не съм наричал никого "малоумно юзерче" просто казах мнението си за излишно високите цени на интелските процесори. но те са си такива открай време, така че това си е традиция вече. За областите на приложение си прав - G-сериите на МАС са адски добри за MAC OS, а SPARC-овете на ALPHA са все още луда работа за многопроцесорни машини, въпреки че им прекратиха производството преди 6 или 7 години (и тях използват в НАСА .

относно набора инструкции - просто не съм се запознал с аргитектурата на АМД64 и затова попитах. аз нищо не очаквам, но не бих се учудил да няма подобрения, защото още не съм срещнал такава новина. затова попитах.

Нали темата е за изясняване на достойнствата на АМД64, като първите по-масови 64битови платформи. Хайде сега да се разберем има ли нови инструкции или само са му удвоили вместимостта на конвейрите?

[Godfather]

а SPARC-овете на ALPHA са все още луда работа за многопроцесорни машини, въпреки че им прекратиха производството преди 6 или 7 години (и тях използват в НАСА .

 

 

SPARC-овете са на Sun и все още си се произвеждат

[mobo]

SPARC-овете са на Sun и все още си се произвеждат

<{POST_SNAPBACK}>

SPARC-овете са на ALPHA, купена от SUN. Произвеждат нови със същата марка, но коренно различна архитектура. Няма да споря защото не съм кой знае колко навътре в UNIX платформите.

 

Едит: Годфадъре, казах че няма да споря, защото сигурно бъркам заради незнание и объркани спомени, да не говорим за смахнати източници. пийс?

 

Хайде сега да си изясним кво има и кво няма АМД64 и да си го купуваме ли сега или да го чакаме да падне под 100$. И има ли 64битов Интелец за масова употреба и кой кво може и как го прави.

[Godfather]

SPARC-овете са на ALPHA, купена от SUN. Произвеждат нови със същата марка, но коренно различна архитектура. Няма да споря защото не съм кой знае колко навътре в UNIX платформите.

 

Прятелю, нещо съвсем си се объркал.

SPARC е хардуерна платформа, разработена през годините изцяло от Sun.

ALPHA беше платформа на DEC (която в същност е фирмата - Digital Equipment Corporation, докато ALPHA си е просто търговската марка), които преди доста време бяха купени от Compaq.

[бат Ицо]

А може ли някои интел-фен да ми каже кой е тоя интел процесор с тия IA-64?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Прав си - оказа се работа от преди 5 години.Повече инфо тук

[PePfx]

Kzavat 4e stom intel niamat 64 bitov desctop zna4i faida niama vse oste,

no dali e taka ili INTEL prosto izostanaha, dulgi godini p0lzvah intel posle minah

na AMD i se uverih 4e AMD sa dosta dobri, ne 4e intel sa lo6i no za sustata cena

si zima6 2 PC-ta AMD da ne govorim 4e poddrujkata i na 32 i na 64 bit e goliamo

predimstvo, zima6 si AMD64 i si ba4ka6, i kato izlezat 64 bit prilojenia si gooff:)

[Nibelung]

AMD64 si e napylno podhodyasht za 32-bitovi OS i programi za razlika ot IA-64. S tova ne iskam da podcenyavam Intel kato tehnologia (tehnologichno Intel sa liderite). No AMD sa mnogo po-razumen izbor ot finansovi syobrajenia. Ne si struva da se davat 3 pyti poveche pari za 5% po-golyama byrzina. A glupostite , che AMD goryali ili zabivali vyobshte ne mi se komentirat. Nyakoy oshte jivee sys spomeni ot 1995 g. Loshoto e che MS sa mnogo licemerni i zabavyat Win64 v izgoda na Intel. Oshte po-losho e che "userite" uporito dyrjat da sa na Windows. Kogato Intel izkara 64-bitovi CPU pak shte sa 3 pyti po-skypi ot AMD64. I pak koyto ne razbira shte vika:"nyama nachin da ne sa po-dobri shtom sa tolkova skypi".

Tedy , znam che ti si inteligenten. Ama mnogo nadcenyavash 90% ot userite

[бат Ицо]

MS sa mnogo licemerni i zabavyat Win64 v izgoda na Intel.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Като Амд фен, колко често ходиш на сайта на Амд???? Щото от там можеш да си изтеглиш (да вземеш лиценз кей) за една година безплатно за Win64.

[Gorgar]

Като Амд фен, колко често ходиш на сайта на Амд???? Щото от там можеш да си изтеглиш (да вземеш лиценз кей) за една година безплатно за Win64.

<{POST_SNAPBACK}>

Аз рядко ходя

Вижте нещо интересно:

http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,117654,00.asp

http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,116053,00.asp

 

Най ми хареса това:

"The surprise move shows Intel has embraced the idea that merely adding more megahertz to its processors is no longer the best way to boost performance, says Kevin Krewell, editor-in-chief of Microprocessor Report."

[бат Ицо]

Ами HT Технологията, ами 64 бита адресиране, поддържано в последните П4 с 925 чипсет. Това не е ли подобряване на продуктивност???? Спора за Интел vs Amd е напълно безмислен. Амд съществуват само защото Интел ги търпи на пазара. Ако Амд се закрият Интел ще попадне в неблагоприятното положение на монополист на пазара.

[Divaka]

taka eto i moeto mnenie po vaprosa.Otnosno 32 bitovite procesori na AMD sa po dobri ot tezi NA INTEl.

2.Intel ne sa izostanali ot AMD prosto hubavite procesori na INTEL sa mn skapi i za tova mn hora zalagat na AMD.

3.za sega ako si kupi6 A64 nqma faida,za6toto nqma 64 bitova OS.I zatova az bih si kupil Sempron ili Barton. .Ivoda e 4e ako iska6 da si kupi6 A64 6te trqbva da iz4aka6 prosto sega ne e monenta da se vzima A64

[Undyning]

Vupreki mnogoto komentari po temata edna golqma 4ast ot tqh ne sa kompetentni. Po temata stava li AMD64 za doma6na upotreba . Tvurdo da .

Za 150$ v momenta se prodava v most 2800+ koito e mnogo po burz ot vseki P4 do 3Ghz koito e na cena 200$ pri 32bit prilogeniq da ne govorim za 64 bit kudeto razlikata 6te e ogromna . Golqma 4ast ot horata koito sa pisali si mislqt 4e s AMD 64 ne moge6 da si pusne6 32bit programa

 

1. Съвместим с наличните 32bit приложения

- Поддръжка на SSE, SSE2, MMX, 3D Now! instruction sets.

- Безпроблемна работа със съвременните 32bit операционни системи и драйвери.

- On-Chip APIC

 

2. AMD64 технологията

- поддръжка на AMD64 разширения и инструкции.

- 64bit целочислени регистри, 48bit виртуално адресиране, 40bit физическо адресиране.

- 8 нови 64bit целочислени регистъра ( общо 16 ).

- 8 нови 128bit SSE/SSE2 регистъра ( общо 16 ).

 

3. Вграден контролер за паметта

- ниска латентност и висока пропусквателна способност.

- Поддръжка на 72bit DDR памет с честота 100. 133.166, 200MHz.

 

4. HyperTransport технологията за вътрешна връзка.

- Поддържа двупосочна, 16bit връзка с пропусквателна способност от 3.2GB/s във всяка посока. Athlon64 притежава една такава връзка.

 

5. 64kb асоциативен кеш за данни с ECC поддръжка.

- поддръжка на две 64bit операции за един цикъл, латентност от 3 цикъла.

 

6. 64kb асоциативен кеш за инструкции.

 

7. 1024kb ( 1 MByte ) асоциативен ексклузивен L2 cache с поддръжка на ECC.

- Ексклузивна архитектура на кеша – съдържанието на L1 кеша не се копира в L2.

 

8. Power Management.

- Поддръжка на множество Low-Power режими, както и на Cool'N'Quiet ( технологията на AMD, налична само при Athlon64/Mobile Athlon64 ).

- System Management Mode ( SMM ).

- ACPI съвместими.

 

9. Електрически интерфейси.

- HyperTransport връзка.

- DDR SDRAM: SSTL_2 според JEDEC спецификациите.

- Clock и Reset сигналите също използват JEDEC спецификациите на DDR SDRAM паметта.

 

10. Опаковане.

- 754pin керамична microPGA подложка.

- 1.27mm разстояние между пиновете.

- Размери на керамичната подложка – 40х40mm, организация на пиновете – 31х31.

 

Dobre 6te e da pro4eat nqkoi temi v komputarnite saitove .

Drug e vuprosa 4e 150 $ ne sa po djoba na pove4eto ot nas . No puk i mnenieto 4e po dobre P4 za 150$ pred AMD64 za su6tata suma sa sme6ni . Sled izlizaneto oficialno na Windows 64 bit ne6tat 6te otidat natam 4e koito ne si e smenil procesora do togava zadulgitelno 6te trqbva da go napravi .

A otnosno Intel i tehnite 64 bit procesori vuprosa sedi po drug na4in tam te rabotqt samo sus 64 bitove prilogeniq i zatova po4ti 100% se izpolzvat za survari puk i tehnite ceni sa napravo ubiec .

I malko oftopik za NASA i tempodobni organizacii da ste 4uvali za super computar izgraden ot hilqdi procesori . Tam ne e vagno na kolko gigaherza e a stabilnosta na procesora . Edna golqma 4ast ot tezi ma6ini sa made in IBM i daje si ima6e nqkude klasaciq za tqh .

[бат Ицо]

Тези данни ги сравнявах още преди да пиша първото си мнение. Категорично едни и същи скорости са посочени и за Интел и за Амд64. Някой случайно да си мисли, че като му дойде време за преход, Интел няма да изкарат съответния процесор?

 

Основния извод е, че Амд64 още не е за домашния потребител. Ако някой желае да става тестер на М$ може да си купи.

[Ael]

3.za sega ako si kupi6 A64 nqma faida,za6toto nqma 64 bitova OS.I zatova az bih si kupil Sempron ili Barton...

<{POST_SNAPBACK}>

 

Май отдавна не си ползвал сърча на вареза ????

[Nibelung]

Ami az kakvo govorya , ? MS testeri ya ... MS izkarvat smotani 64-bitovi versii , zashtoto ne iskat da izkarat dobre raboteshta predi Intel da sa gotovi.

P.S. 1. Ne sym fen na AMD , a na pokupkite na razumna cena.

2. Redoven posetitel sym na ixbt.com , a ne na amd.com