Харесвате ли настоящия политически модел?

[sandman]

Nico2004 - Не съм казал че преди 10-ти всичко е било цъфнало та вързало! Имало е безмислени простотии, които няма да бъдат забравени никога, ама е ималко и неща които заслужават да се помнят и да бъдат като модел за подражание - закони, дисциплина и уважение! Днес липсват!

[pi4aga]

закони, дисциплина и уважение! Днес липсват

 

и сега си ги има законите,споко...друг въпрос е че корупцияте е проникнала дълбоко в държавните структури....а преди демокрацията-да,имало е закони...и всички отнасящи се за тоталитарното оправление над "пролетариата"...неща като права на човека,свобода на словото са били нещо като мит и легенда....

 

както и да е,немисля че трябва да спорим дали по времето на тоталитарното управление нещата са били по-добре или по-зле,най-вече защото всеки може да види последиците от това управление и то не само в българия ами в целия бивш източен блок,както и в самото сърце на комунизма-русия.

[Nico2004]

Ами навремето тъй като дядо ми е 1912 а баба ми 1921 година , мир на праха им , са преживели войните и въпреки разрухата си е имало някъв ред , като минете по главната не ви ли прави впечатление че някви 13 - 18 годишни се обличат като курваляци и няма да се извинявам за думата щот си е така , не може да се облича така да гони батковците и после да му разправя ама аз не искам , да не говорим че кат се няправят се застаряват и не може да разбереш на колко са докта не е късно и не е замирисало на прокурор , ами то тва тръгва от семейната среда , просто родителите не всички , но някой нехаят за децата си и те барабар с тях по дискотеки , не може да не те интересува какво прави детето ти като излезе от вкъщи как се облича с кой излиза поне до една възраст , не казвам че трябва да се забранява каквото и да било но просто да се държат като за годините си в тва няма нищо лошо , а и човек съхранява естествената си красота за по дълго. А оная дисциплина се дължала на страха от народната власт и на незнанието на обществото по някой въпроси и днес има закони и то добри закони , но няма уважение към тях .

[xsakex]

Предишното беше малко оффтопик

Ами навремето тъй като дядо ми е 1912 а баба ми 1921 година , мир на праха им , са преживели войните и въпреки разрухата си е имало някъв ред , като минете по главната не ви ли прави впечатление че някви 13 - 18 годишни се обличат като курваляци и няма да се извинявам за думата щот си е така , не може да се облича така да гони батковците и после да му разправя ама аз не искам , да не говорим че кат се няправят се застаряват и не може да разбереш на колко са докта не е късно и не е замирисало на прокурор , ами то тва тръгва от семейната среда , просто родителите не всички , но някой нехаят за децата си и те барабар с тях по дискотеки , не може да не те интересува какво прави детето ти като излезе от вкъщи как се облича с кой излиза поне до една възраст , не казвам че трябва да се забранява каквото и да било но просто да се държат като за годините си в тва няма нищо лошо , а и човек съхранява естествената си красота за по дълго. А оная дисциплина се дължала на страха от народната власт и на незнанието на обществото по някой въпроси и днес има закони и то добри закони , но няма уважение към тях .

 

но все пак съм съгласен в голяма степен.Пък да добавя за същия потребител Nico2004 вярно е че симаптизирам на левите сили и формации, защото се чувствам Анархо-комунист! Пък за заводите преди 9 септ. 1944 си прав наистина, но кой ни е дал парите за заводи? - Фашистите?мноо странно сега никой не си признава да е фашист, но всеки плюе тези които са ни освободили от фашизма?

[VooDooMaN]

За България много удачна би била ефебианската мнимокрация - право на глас да имат абсолютно всички като се изключат жените, децата, старците, чужденците, хората без нужното образование и бедните.

[bakara]

но кой ни е дал парите за заводи? - Фашистите?

<{POST_SNAPBACK}>

 

ЕЕЕЕЕЕЕЕЕ аи ся смях Кои та кара да се изказваш неподготвен

[VooDooMaN]

Какви фашисти бе, май имаме и НЕОРИЕНТИРАНИ?

Само като прочета някъде за "монархо-фашизма" и припадам. То бива неразбиране и олигофрения, но това е прекалено.

А изцепки от рода на "аз съм комунист, смърт за фашизма" (ехххх ама то нали националсоциализъм=фашизъм) са просто под всякаква критика. Двете страни на медала, нали така .

[Nibelung]

За България много удачна би била ефебианската мнимокрация - право на глас да имат абсолютно всички като се изключат жените, децата, старците, чужденците, хората без нужното образование и бедните.

<{POST_SNAPBACK}>

Absolyutno sym syglasen

[xsakex]

Човече, кфи "НЕОРИЕНТИРАНИ" аз съм си много добре ориентиран ако искаш да знаеш!Първо да ви попитам, знаете ли какво значи комунизъм и анархизъм? И кфи са тези мухабети

(ехххх ама то нали националсоциализъм=фашизъм)

къде съм казал че съм националсоциалист?Мислиш, че съм прост да не знам че са едно и също? Ти какво да не би да подрепяш фашизма? Ако е така прости ми за нападките против фашизма.

Прочети да се обаразоваш малко какво е анархизъм, не да ми цитираш приказки чути от гградкия транспорт или на някакви дъртаци дето се събират около фонтана пред пощата.Като някфи типове като бай Стоян "без хляба" и подобни образи и типажи!

 

Що е анархизъм

 

 

Анархизмът – това е социална философия и начин на живот. Анархизмът изхожда от това, че в система, основана на държавна власт и експлоатация, хората не могат да живеят и да се развиват нормално. Ние можем и трябва да изменим своя собствен живот, като установим контрол над него, и да се избавим от политическите вождове, на които нашата пасивност е изгодна; от собствениците, които живеят от нашия труд; от идеологическите системи, които ни отделят от нашите братя и сестри и ни правят безсилни.

 

Анархистите съзнават, че държавата не обединява човешкото общество, а напротив, тя го разрушава, разделя хората на нации и класи, пречи на съвместните им усилия за постигане на целите, които те сами са си поставили – да управляват своя живот. Държавата е източник на насилия и войни, нейната главна задача е не да се грижи за интересите на жителите си, а да защитава властта, собствеността и интересите на “господарите на живота”, държейки хората в подчинение.

 

Ние сме уверени, че би било много по-добре да живеем в самоуправляващи се общности, които сами ще регулират своя труд и обмен на продукцията; да живеем в колективи, които ще могат сами да решават собствените си проблеми, демократично или с консенсус, при непосредственото участие на всички, които те касаят.

 

Какви са нашите принципи? Анархизмът – това е лична философия и международно движение. Ние не признаваме границите между народите, нашето движение е едновременно и местно, и международно. Ние се опитваме да разберем системата на потисничество, съществуваща там, където живеем и едновременно с това да осъзнаем своето положение в глобалната световна система за да я изменим и да добием действителна свобода. Анархистите се стремят към общество, в което няма да има класи, деления на богати и бедни, национална ненавист, граници, безправие.

 

Необходимо е да заменим капитализма основан на господството на държавните и транснационални структури със система при която контролът и собствеността над средствата за производство ще принадлежи на непосредствените производители. На мястото на гигантските градски агломерации, огромните заводи и експлоатацията на земята и природните ресурси, трябва да дойдат малките общини, отнасящи се грижовно към околната среда и съзнаващи своята отговорност за бъдещето.

 

Ние се борим против представителната демокрация, при която човекът се превръща в анонимен «винт» от една огромна нечовешка машина в една от стомилионните държави, където той не може да следи за всички действия на органите, които ни управляват. Ние считаме, че хората не само, че трябва наистина да управляват своя собствен живот, но и да се чувстват като част от обществото, да имат възможност колективно да управляват процеса на своя труд и разпределението на неговите плодове.

 

Властта, упражнявана уж «от наше име», игнорира интересите на широките слоеве от населението и прокарва изгодни за себе си закони даже и против волята на народа, а при необходимост прибягва до твърди мерки за потушаване на общественото недоволство. Впрочем, в арсенала на властта има и по-ефективни методи, като промиване на мозъците посредством средствата за масова «информация». В такъв свят може да се оцелее, но не може да се живее, а НИЕ ИСКАМЕ ДА ЖИВЕЕМ – НЕ ПРОСТО ДА СЪЩЕСТВУВАМЕ!

 

Мисля, че е достатъчно съкратено за да го разбере всеки от вас.

[vasil088]

За България много удачна би била ефебианската мнимокрация - право на глас да имат абсолютно всички като се изключат жените, децата, старците, чужденците, хората без нужното образование и бедните.

<{POST_SNAPBACK}>

Abe saglasen sam ama da ta pitam samo ne razbrah za bednite.Shtoto az neznam ot koia klasa spadam?Znam samo 4e v Bulgaria sredna klasa niama oshte.

[ShitHappen]

Abe saglasen sam ama da ta pitam samo ne razbrah za bednite.Shtoto az neznam ot koia klasa spadam?Znam samo 4e v Bulgaria sredna klasa niama oshte.

<{POST_SNAPBACK}>

Аз не мисля ,че и скоро ще има ! Главният проблем (както казаха и други юзъри на форума ) в България е корупцията докато тя съществува в такива големи проценти като днешните ,България няма да бъде държава с жители които се пречисляват към така наречената средна класа

Лошото е ,че не виждам начин да се оправят нещата . Последната ни възможност е Европеиският съюз ,но не мисля ,че ако ние не си помогнем нещо ще стане от самосебе си ! Мисля си ,че на днешните управници и добре развита икономически държава като Германия (примерно ) да им дадеш пак ще я направят като България в моментното и състояние .

Такова нещо като равенство в България няма ! Който има пари той е "на власт " независимо от това как ги е получил и как ще ги използва .

Правят се статистики ... народът живеел по-добре , е да ама това са пълни глупости ! Лично аз мисля ,че само добър диктатор може да оправи държавата ни ... Дразня се от това ,че нямам никакво право на избор и глупостите са абсолютно навсякъде от училищата чак до пенсионните отдели .

И все пак всеки се мъчи да постигне нещо повече ,но в 1 момент разбираш ,че държавата ти е толкова прецакана ,че не може дори да си получаваш заплатата на време . Всеки ден ставаш с надежда да се случи чудото и ти да излезнеш от тази кал , но уви хората около теб те закопават още по-надолу .

[VooDooMaN]

За мнимокрацията - туй си е термин на Пратчет и къде на шега, къде наистина си е точно за България. Бедният винаги ще е против управлинето без значение добро или лошо и не може да бъде обективен. Лошото е, че в България бедните са мнозинство.

Фашистите?мноо странно сега никой не си признава да е фашист, но всеки плюе тези които са ни освободили от фашизма?

Ето за тези глупости говорех по-горе. Направете си справка имало ли е фашистка партия в България (къде освен в Италия е имало такова нещо, не и в България). Също така една лека справка в историята казва, че правителствоно на Муравиев, което е свалено от власт чрез преврат на 9 септември, е антихитлеристко... Но нали така - Отечествена война, смърт за фашистите и прочие глупости...

[bio]

Ало нали ставаше въпрос за настоящето ?!? Няма никакво значение какво е било .. а какво е било .. Black Knight ви каза. Аз също си спомням малко, щото съм бил малък ... ама доста от вас дори не са били заченати, тогава защо .. трябва да спорим. Историята се пише от победителите. Преди 9 беше национален празник, сега е заклеимен. За мен за xsakex този ден има друго значение, това вас какво ви бърка ?!? Доста конструктивни неща се казаха тук ... идват избори нали ??? е тогава ще направим един Poll и ще видим кой ще спечели. Хайде да оставим тези спорове за тогава !!! Само да ви кажа нещо, помнете за кои гласувате. Успех на всички и закриите тази тема ако обичате.

[Nibelung]

Voodooman , ti may sloji ravenstvo mejdu bogat , umen i chesten. V Bylgaria v momenta e tochno obratnoto.

[VooDooMaN]

Voodooman , ti may sloji ravenstvo mejdu bogat , umen i chesten. V Bylgaria v momenta e tochno obratnoto.

<{POST_SNAPBACK}>

Не съм. Четете Пратчет . Реално погледнато удачен модел няма. Всичко е въпрос на компромиси.

[pi4aga]

Фашистите?мноо странно сега никой не си признава да е фашист, но всеки плюе тези които са ни освободили от фашизма?

 

a предлагаш да празнуваме денят в които започва 40-годишният тоталитарен режим в българия ли?

[Nibelung]

a ti kolko godini si jivyal v tozi totalitaren rejim ?

[pi4aga]

а кои е казал че съм живял в тоталитарния режим?

 

ей-на,роден съм 9 години след като тои свършва на хартия,и 3 след като свършва на практика

[Nibelung]

"в детската люлчица..люш-люш" - tova e ot profila ti

interesno kak na 6 g. si razbral kolko e losh rejima

[VooDooMaN]

В България никога не е имало фашизъм, ако го вярвате, значи сте заблудени или сте комунисти. Да, ама ние четем историята и не сме чесъноядци.

<{POST_SNAPBACK}>

По-горе писах, но ще се повторя - милите партизани с подкрепата на Червената армия и кръгът "Звено" правят преврат и свалят законното правителство, което дни по-рано е обявило война на Германия и е антихитлеристко и в червата. Голяма битка с "фашистите" е имало - няма що. Думата фашизъм е с много сбъркано разбиране в България, но го отдавам на тъпотата на българите.

[Naso]

По-горе писах, но ще се повторя - милите партизани с подкрепата на Червената армия и кръгът "Звено" правят преврат и свалят законното правителство, което дни по-рано е обявило война на Германия и е антихитлеристко и в червата. Голяма битка с "фашистите" е имало - няма що. Думата фашизъм е с много сбъркано разбиране в България, но го отдавам на тъпотата на българите.

<{POST_SNAPBACK}>

 

Те сигурно и половината и повече свят са тъпи ?Когато се слагат под общ знаменател фашистите на Мусолини и нацистите на Хитлер се има впредвид,че целите които преследват и начините по които ги постигат са едни и същи,както и политическият модел който налагат. Така че е прието по цял свят когато кажат фашизъм да имат впредвид и Хитлер.

В България е имало профашистки организации - например "Легионерите" на Дочев.Изпратени са в концлагери 12 000 души евреи от Одринска Тракия , а останалите са били върнати почти от гарата благодарение на всенародната подкрепа от страна на българите.Преди това цялото имущество им е било конфискувано,а те депортирани в лагери.България 1941 г. обявява война на Англия и САЩ.Бащата на проамериканеца петър стоянов е ходил да подпалва техните посолства.България фактически кредетира Германия с около 2 милиарда евро.Германците са купували стоки от частните търговци,на на тях е плащала българската държава.По този начин някои търговци са натрупали огромни печалби.Един от тях е бащата на "репресирания" Стефан Савов.

Така,че е много спорно дали е имало фашизъм или нацизъм в България.

Относно партизаните - нещата тръгват още от 20-те години,а през 40-те баща ми лично е виждал отрязаните им глави в Пловдив.Когато бях много малък имаше една бабичка - ятачка с деформирани пръсти - по време на разпит са и били пъхани клечки под ноктите.Гледката 36 години след това беше ужасяваща.Така че след 9-ти кумунистите са си го върнали ударно(аз не оправдавам никого - нито преди,нито след 9-ти).

Много ми е интересно какви точно заводи от ТЕЖКАТА промишленост е имало в българия преди 1945 г.?Някой ако си мисли,че богата държава се става само с земеделие ,туризъм и лека промишленост - да отиде да се гръмне.

[lsn26]

Разговорът придоби такава насока, каквато не съм искал. По-скоро имах предвид, че в България демокрацията е разбирана само като права, не и като задължения и че по някакъв начин всеки от нас като част от обществото трябва да изпълнява тези задължения, но също и че трябва да упражняваме контрола, който би трябвало да имаме като гласоподаватели. Всъщност може би най-големият проблем е пасивността - почти никой не реагира на нередностите, които среща. Много се дразня, когато чувам изявления от типа "аз на тая скапана държава няма да плащам данъци". Добре, обаче какво право пък има такъв човек да изисква после. Всекидневно се срещам в работата си с хора, които по документи се осигуряват и плащат данъци, ако въобще плащат, върху минимални приходи, а всъщност получават много повече от мен, който според официалните статистики вземам голяма заплата, и на практика това, което би могло да се разпределя като данъчна и осигурителна тежест за трима души, го плащам само аз.

Освен това, има избирателни системи в света, според които правото да бъдеш избиран и да заемаш обществена длъжност зависи от някои обстоятелства - например дали си гласувал, колко данъци си платил и т.н.. Не е редно да се натискаш на държавна служба и да псуваш колко си зле платен, а да не си мърдаш пръста накъде върви обществото и държавата. Последните избори са ясен пример - повечето хора не гласуваха, а тези го направиха, мисля, не направиха правилния избор.

[mobo]

.......Много се дразня, когато чувам изявления от типа "аз на тая скапана държава няма да плащам данъци". Добре, обаче какво право пък има такъв човек да изисква после. Всекидневно се срещам в работата си с хора, които по документи се осигуряват и плащат данъци, ако въобще плащат, върху минимални приходи, а всъщност получават много повече от мен, който според официалните статистики вземам голяма заплата, и на практика това, което би могло да се разпределя като данъчна и осигурителна тежест за трима души, го плащам само аз.

Освен това, има избирателни системи в света, според които правото да бъдеш избиран и да заемаш обществена длъжност зависи от някои обстоятелства - например дали си гласувал, колко данъци си платил и т.н.. Не е редно да се натискаш на държавна служба и да псуваш колко си зле платен, а да не си мърдаш пръста накъде върви обществото и държавата. ...........

<{POST_SNAPBACK}>

на въпроса ти какво право има човек неплащаш данъци да изисква нещо от държавата отговора за мен е простичък : аз например съм свикнал да плащам за извършена услуга и то ако съм доволен. икономика му викат на това. ако ми искаш парите ще трябва да си вършиш работата. когато не получавам от държавата записаните в конституцията като изконни граждански права "безплатно здравеопазване" и "безплатно образование", а взетите ми вече пари се харчат за нови сгради на данъчни управление или здравната каса определено няма да съм доволен от услугата на държавата като фирма. и затова няма да искам да й плащам. държавата като структура е длъжна като всички нас да спазва собствените си правила и ако нейния пример е че тези правила може да се "избягват" логично никой няма да ги следва стриктно.

съгласен съм обаче че трябва да се наложи някакво ограничение за заемане на длъжността "управляващ". но избирателните системи за които говориш не са писани от българи нали?

 

по топика: според мен най-разумно за българските условия би било да се въведе добър обратен контрол над управляващите органи. както могат да бъдат избирани така трябва й да могат да бъдат отзовавани - и то пак от нас Избирателите. по принцип самата идея за "имунитета" ми е адски непонятна и алогична в условията на демокрация и РАВНОправие. Основния проблем според мен е, че контрола над това, което вършат нашите "управленци" е пак в техни ръце. в един роман на Шекли имаше подобна идея за "утопия" - управляващите носят яка със взрив на врата и ако някой от гражданите е недоволен от него може да отиде свободно до табло с копчета и да натисне неговото който и да е гражданин! там никой не искаше да управлява а тук всеки се натиска.

а анархисттие които са против каквато и да е система на упраление (съжалявам но не изчетох цялото определения за анархизъм цитирано от някой и затова ще карам на собствени интерпретации на термина) бих искал да задам въпроса - как точно си представят обединението на хората и синхронизацията между коренно различните им интереси? и тогава няма ли да се наложи да се измисли нова Система с която някой друг ще иска да се бори.

[bio]

mobo Билет за Транай е първата сериозна книга, която прочетох и от тогава Шекли ми е любимец. Цел ли си Цивилизация на статуса ??? ако не си ... намери я или ми се обади да ти я дам, супер готина книга.

Анархията е утопия - тя не може да бъде наложена .. както са се опитали някои хора. Анархията съществува само съзнанието ... незнам дали ще дам един пример пак с фантастика .. мисля че на Азимов беше как един извършва престъпление и търси предателя и накрая му светна, че сам е отишъл и е изпял всичко. Демек добро/зло трябва да бъдат заложени в теб, а не да има някои да ти казва .. това онова. Дано да си схванал ... аз малко тъпо обеснявам. Анархията не значи безредие или народовластие, тя ... аре със здраве. Иначе и аз плащам данъци, но също като теб се чудя защо след като нищо не е като хората .. а едва ли по света има страна където всичко да е наред .. е сега може в ЕС да ни изглежда супер ама като влезнем там пак ще се намери за какво да ревем.

по случая с ЕС ето ви една инициатива на БГ Великден Ден. Аз лично дори не си направих труда да я прочета, но някои от вас може да се заинтересуват.

[mobo]

mobo Билет за Транай е първата сериозна книга, която прочетох и от тогава Шекли ми е любимец. Цел ли си Цивилизация на статуса ??? ако не си ... намери я или ми се обади да ти я дам, супер готина книга.

Анархията е утопия - тя не може да бъде наложена .. както са се опитали някои хора. Анархията съществува само съзнанието ... незнам дали ще дам един пример пак с фантастика .. мисля че на Азимов беше как един извършва престъпление и търси предателя и накрая му светна, че сам е отишъл и е изпял всичко. Демек добро/зло трябва да бъдат заложени в теб, а не да има някои да ти казва .. това онова. Дано да си схванал ... аз малко тъпо обеснявам. Анархията не значи безредие или народовластие, тя ... аре със здраве. Иначе и аз плащам данъци, но също като теб се чудя защо след като нищо не е като хората .. а едва ли по света има страна където всичко да е наред .. е сега може в ЕС да ни изглежда супер ама като влезнем там пак ще се намери за какво да ревем.

по случая с ЕС ето ви една инициатива на БГ Великден Ден. Аз лично дори не си направих труда да я прочета, но някои от вас може да се заинтересуват.

<{POST_SNAPBACK}>

на Шекли хубавото му е че не говори сериозно така че не знам защо това ти е била първата "сериозна книга" ама той иначе не би могъл да ги каже много работи ако не е несериозен. "цивилизация на статуса" ми звучи познато но не мога в момента да се сетя - явно прекалено отдавна съм я чел и не съм я преговарял скоро

а анархията наистина може да съществува само в съзнанието. светът не е съвършен и истинската свобода е невъзможна. ама това вече избива на философия.....

данъците които плащам съм ги свил до минимум. и ще продължавам да го правя докато не се подобрят нещата. видя ли каквото и да било подбрение ще разритам "гражданската си съвест" да се събуди най-сетне и ще навия ръкави и аз да помагам.