Какво ви минава през главата (Нова тема)

[mIRCata]

Май друсна

[kotora]

  On 8/18/2024 at 12:40 PM, DON_CHEFO said:

ВиЙ сте притежатели на... Отклонения

Expand  

Ари уе, верно ли

[w00x]

  On 8/18/2024 at 11:14 AM, plameni said:

 

Необходимо ли е всяко елементарно понятие да бъде дефинирано във всеки закон?

Книжка имаш ли?

 

Завършеното основното образование (едно от задължителните условия за вземане на свидетелство за управление) предполага наличието на достатъчни познания за околната среда, математика, български език, физика и т.н..

 

Expand  

Нужно е, разбира се. Как ще не е нужно? Нали затова са закони. Ако няма дефиниция, аз също мога да го тълкувам по свой си начин.

А именно "Намаляването на скоростта при приближаването на пешеходна пътека е задължително, за да може шофьорът да прецени обстановката, да огледа дали има пешеходци, деца, колоездачи, скейтбордисти и т.н, които внезапно могат да навлезнат на пътното платно. Когато се установи, че такава опасност няма, скоростта може да се възобнови до ограничението." Все пак ако няма никой на и около пътеката, крайно невероятно е да се материализира човек върху нея, докато я стигнеш и подминеш. Ако се случи, тогава и по-ниската скорост не би го спасила от удар.

Освен ако няма ограничителен знак. Тогава ограничението на скоростта за пътеката си важи до преминаване на пътеката. А те слагат и неравности вече, та хората инстинктивно си намаляват, ако не заради пътеката, то заради неравността

 

  On 8/18/2024 at 4:15 PM, ARPAnet said:

Ситуацията се променя през пост След малко и в квартала няма да има хора.

Да обясня конкретно. За мен празна пешеходна пътека е такава в/у която няма хора, това не включва тротоарите около нея. Ако имаше хора на самата пътека, нямаше да водим разговора все пак.

Щом спирам на пешеходната пътека, то има хора за които предполагам, че искат да минат през нея. Аз ги виждам като първата кола, дали колата отзад ги вижда или не - няма особено значение. 

Колата отзад няма как да бъде изненадана от спирането пред пешеходна пътека, съответно това не е аварийно спиране. 

 

Да съм описал нещо налудничаво? Ако на теб ти идват само налудничави ситуации, това е друга тема.

Не искам да променям как шофираш. Но след детайлното описание на другите ситуации, прави впечатление, че липсваше подобно за тази. Което ме кара да се чудя дали не преиграваш за другите 2. 

 

Expand  

Не. Ситуацията си е същата. Просто явно доуточняваме детайли, които е трябвало да се изяснят в самото начало.

А за мен в контекста на този разговор, 'празна пешеходна пътека" включва и тротоарите около нея. Ако някой пешеходец чака, за да премине по пешеходната пътека, тя не е точно "празна". Да, върху нея няма никого, но при възможност трябва да се спре, за да се пропуснат чакащите.
В случая дискутираме пешеходна пътека, върху която няма никого. Няма и чакащи до нея хора. Има един човек на няколко крачки от пешеходната пътека, който с поведението си не е дал знак, че иска да ползва пешеходната пътека.

Когато колата отпред спре рязко, без значение причината, това си е аварийно спиране отвсякъде. А в случая беше още по-неочаквано, защото пешеходната пътека беше празна. Тротоарът до нея - също.

Налудничаво и доста нереалистично ми звучи някой в продължение на 300 метра да не желае да намали скоростта си на движение, при положение че колата отпред е дала мигач и намаля своята. Този шофьор или не гледа пътя пред себе си, или е някакъв психопат.

[plameni]

  On 8/18/2024 at 7:16 PM, w00x said:

Ако няма дефиниция, аз също мога да го тълкувам по свой си начин.

Expand  

 

То пък като има дефиниция, нещо те спира да тълкуваш по собствен начин.

За пешеходна пътека си има и в нея думичка не се споменава за тротоарите около нея.

 

  On 8/18/2024 at 7:16 PM, w00x said:

А за мен в контекста на този разговор, 'празна пешеходна пътека" включва и тротоарите около нея. Ако някой пешеходец чака, за да премине по пешеходната пътека, тя не е точно "празна".

Expand  

 

Например, "празна кутия" може би включва и пространството около нея? А ако в пространството около нея има други предмети и тя няма да е точно "празна"?

[ARPAnet]

  On 8/18/2024 at 7:16 PM, w00x said:

Налудничаво и доста нереалистично ми звучи някой в продължение на 300 метра да не желае да намали скоростта си на движение, при положение че колата отпред е дала мигач и намаля своята. Този шофьор или не гледа пътя пред себе си, или е някакъв психопат.

Expand  

Това е твоята налудничава идея, нали? Не мисля, че е единственият вариант. Нито въпроса беше "в този налудничав вариант би ли пропуснал", а просто дали би го направил ако не ти харесат нещо в колите отзад. Но според теб такъв вариант не съществува, защото всички са внимателни, виждат спрели/спиращи коли от далеч и т.н. Един вид, вярваш на околните, което мисля че  се различава от позицията която заемаше по-рано. 

Нищо лошо, не те осъждам. Отбелязвам разлики.

 

  On 8/18/2024 at 7:16 PM, w00x said:

В случая дискутираме пешеходна пътека, върху която няма никого. Няма и чакащи до нея хора. Има един човек на няколко крачки от пешеходната пътека, който с поведението си не е дал знак, че иска да ползва пешеходната пътека.

Expand  

От една страна, има разлика м/у пешеходната пътека и тротоар. Но използвайки един израз "празна" за две различни ситуации, интересно как ще ги различиш ? Чакащ пешеходец на тротоара и пешеходец стъпал на пешеходната пътека? И в двата случая "не е празна", според теб. Но мисля, че има тънка разлика м/у двете. 

Значи все пак има човек?  Защото вчера звучеше сякаш няма никой наоколо. 

И все пак, мисля, че излезнахме от кутията на твоята история когато започнахме да обсъждаме дали спирането пред пешеходна пътека може да бъде считане за аварийно, като цяло. 

Ти намаляваш за пешеходна пътека, защото знаеш, че може да се наложи да спреш на нея, очакваш го. Колата пред теб спира, съответно ти продължаваш да намаляваш до пълното ти спиране. Очакваната нуждата се е появила. И това е аварийно/неочаквано спиране за теб? Мислех си, че намаляването по подразбиране е точно за да избегнем неочакваната част от спирането. 

 

[w00x]

  On 8/18/2024 at 7:39 PM, plameni said:

 

То пък като има дефиниция, нещо те спира да тълкуваш по собствен начин.

За пешеходна пътека си има и в нея думичка не се споменава за тротоарите около нея.

 

 

Например, "празна кутия" може би включва и пространството около нея? А ако в пространството около нея има други предмети и тя няма да е точно "празна"?

Expand  

 

Споменава се обаче, че пешеходната пътека е продължение на тротоара.

Вадиш думи от контекста и си ги въртиш както ти е угодно. Обсъжда се конкретен случай. Оригиналните аналогии са ненужни.

 

  On 8/19/2024 at 8:27 AM, ARPAnet said:

Това е твоята налудничава идея, нали? Не мисля, че е единственият вариант. Нито въпроса беше "в този налудничав вариант би ли пропуснал", а просто дали би го направил ако не ти харесат нещо в колите отзад. Но според теб такъв вариант не съществува, защото всички са внимателни, виждат спрели/спиращи коли от далеч и т.н. Един вид, вярваш на околните, което мисля че  се различава от позицията която заемаше по-рано. 

Нищо лошо, не те осъждам. Отбелязвам разлики.

 

От една страна, има разлика м/у пешеходната пътека и тротоар. Но използвайки един израз "празна" за две различни ситуации, интересно как ще ги различиш ? Чакащ пешеходец на тротоара и пешеходец стъпал на пешеходната пътека? И в двата случая "не е празна", според теб. Но мисля, че има тънка разлика м/у двете. 

Значи все пак има човек?  Защото вчера звучеше сякаш няма никой наоколо. 

И все пак, мисля, че излезнахме от кутията на твоята история когато започнахме да обсъждаме дали спирането пред пешеходна пътека може да бъде считане за аварийно, като цяло. 

Ти намаляваш за пешеходна пътека, защото знаеш, че може да се наложи да спреш на нея, очакваш го. Колата пред теб спира, съответно ти продължаваш да намаляваш до пълното ти спиране. Очакваната нуждата се е появила. И това е аварийно/неочаквано спиране за теб? Мислех си, че намаляването по подразбиране е точно за да избегнем неочакваната част от спирането. 

 

Expand  

 

Защо да е моя? Ти ми даде пример за някой с подобно поведение на пътя, не аз.

Да, бих го направил ако не ми хареса нещо в колите отзад - да. Съществува, просто е невероятен. И въпреки, че е невероятен, аз пак ти дадох отговор и "решение". Какво повече искаш?  

 

Каква е тънката разлика между двете, когато и при двете шофьорите трябва да спрат? Наричай го както искаш, аз не те ангажирам с моето определение. Така или иначе определението няма значение. Реакцията в ситуацията има значение.

 

Има човек, да. По тротоарите обикновено има хора. Не всеки от тях иска да пресича на пешеходната пътека обаче.

Всяко рязко спиране е внезапно/неочаквано/аварийно. Абстрахирай се от пешеходната пътека за момент. Рязко спиране насред булеварда внезапно/неочаквано/аварийно ли е?

 

Колата пред мен спира без да има нужда да спира, първо. Това е неочаваквано. И тъй като не намалява постепенно, а спира рязко, моето постепенно намаляване не е достатъчно. Сега трябва и аз да спра рязко или да сменя платното, за да не се ударим. Рязкото спиране е второто неочаквано действие.

 

----------------------------

Изморих се. Това стана досадно още в Събота.

[plameni]

  

  On 8/18/2024 at 7:16 PM, w00x said:

В случая дискутираме пешеходна пътека, върху която няма никого. Няма и чакащи до нея хора. Има един човек на няколко крачки от пешеходната пътека, който с поведението си не е дал знак, че иска да ползва пешеходната пътека.

Expand  

 

v.s.

 

  On 7/20/2022 at 9:57 PM, w00x said:

Видях как се появи пешеходец на тротоара ДО пътеката

Expand  

 

За един и същи случай ли иде реч?

[w00x]

Да? "Няколко крачки от пешеходната пътека" не е ли "тротоара до пътеката"? Къде е дефинирана разликата в разстоянията? И ако може да не ме пращаш пак в учебниците от 1 до 12 клас, защото там няма нищо по темата.

[plameni]

  On 8/19/2024 at 10:07 AM, w00x said:

Споменава се обаче, че пешеходната пътека е продължение на тротоара.

Expand  

 

За да е продължение на тротоара, пешеходната пътека и тротоарът трябва да са в една и съща посока, а тук са перпендикулярни. Понятието е дефинирано в Математика за 5-ти клас.

[w00x]

Мислех, че вече говорим за пешеходните пътеки по принцип, а не все още само в конкретния случай. Все пак премина към обсъждане на определения, а определенията са общовалидни и извън два специфични случая.

[plameni]

  On 8/19/2024 at 10:13 AM, w00x said:

"Няколко крачки от пешеходната пътека" не е ли "тротоара до пътеката"?

Expand  

 

А това колко е?

  On 7/21/2022 at 10:41 AM, w00x said:

НА пътеката няма никой, а има пешеходец ДО нея

Expand  

[w00x]

Нали написаното по-горе е за същата ситуация? "Тротоара до пътеката".

 

  On 8/19/2024 at 10:07 AM, w00x said:

Изморих се. Това стана досадно още в Събота.

Expand  

 

[plameni]

  On 12/20/2021 at 8:29 AM, mIRCata said:

Каквото напишеш, това четем.

Expand  

 

Готов съм да се обзаложа, че ако се направи анкета между произволен брой хора, единични ще бъдат случаите, в които хората ще приравнят:

"ДО нея (пътеката)"

и 

"Няколко крачки от пешеходната пътека".

[Antares]

Абе вие още за пешеходните пътеки ли спорите?! Баси хората...

[plameni]

Ми... Пуснете друга тема, де 

[Antares]

То може ли да вземе думата от вас човек.

Ето тема - трябва ли да е разрешено на тротинетикте да се движат по тротоарите? Щото масово го правят. Реално какво е тротинеткаджията откъм ЗДП - пешеходец или ППС?

[ARPAnet]

  On 8/19/2024 at 10:07 AM, w00x said:

Защо да е моя? Ти ми даде пример за някой с подобно поведение на пътя, не аз.

 

Expand  

Това с 300-та метра и т.н си е твое. Аз дадох картинка и зададох въпрос. Целта беше да разбера до къде се разпростира твоята екстра внимателност. Разбрах, мерси

 

  On 8/19/2024 at 10:07 AM, w00x said:

Каква е тънката разлика между двете, когато и при двете шофьорите трябва да спрат?

Expand  

  

  On 8/16/2024 at 4:46 PM, w00x said:

На никой няма да направя услуга така, а в случая ако пешеходецът не е тръгнал да пресича, ще оцелее още 3 секунди, докато спрат други коли (ако има такива)

Expand  

А сега вече трябва да спрат

ЗДвП чл.119, ал1

 

  On 8/19/2024 at 10:07 AM, w00x said:

Колата пред мен спира без да има нужда да спира, първо.

Expand  

А може би има нужда? Различна видимост. Но имате общият фактор, че и двамата се приближавате до пешеходна пътека, и сте готови да спрете при нужда, нали? Плюс, че втората кола освен очакването за спиране на пешеходна пътека си спазва и безопасна дистанция, която само се увеличава в описаната ситуация.  

Спирането е дефинирано като очаквано, според същият чл. 119

  On 8/19/2024 at 10:07 AM, w00x said:

Абстрахирай се от пешеходната пътека за момент. Рязко спиране насред булеварда внезапно/неочаквано/аварийно ли е?

Expand  

Но това са различни ситуации.

Зависи, има ли знак СТОП пред нас? Светофар? Б1 ? Внезапно е за кого? Блеещият отзад или колата отпред? 

 

  On 8/19/2024 at 11:17 AM, Antares said:

Ето тема - трябва ли да е разрешено на тротинетикте да се движат по тротоарите? Щото масово го правят. Реално какво е тротинеткаджията откъм ЗДП - пешеходец или ППС?

Expand  

Електрическите - не
 

  Quote

Чл. 80а. (Нов - ДВ, бр. 60 от 2020 г., в сила от 07.07.2020 г.) (1) Водачът на индивидуално електрическо превозно средство при движение е длъжен:
2. да се движи по изградената велосипедна инфраструктура, а при липса на такава - възможно най-близо до дясната граница на платното за движение;

Expand  

 

[w00x]

  On 8/19/2024 at 10:54 AM, plameni said:

 

Готов съм да се обзаложа, че ако се направи анкета между произволен брой хора, единични ще бъдат случаите, в които хората ще приравнят:

"ДО нея (пътеката)"

и 

"Няколко крачки от пешеходната пътека".

Expand  

Не, не. Не стига, че четеш това, което съм написал, но го четеш и избирателно.  
Написал съм веднъж "тротоара до пешеходната пътека", но ти избираш да четеш това, в което съм написал същото нещо, но по друг начин. При положение, че е ясно, че става въпрос за същия случай и ситуацията остава непроменена.

Тук ще спреш ли?

 

[netrootbg]

@DON_CHEFO, част от юни и юли изкарах един месец в новата ти "родина". Надявам се Чикаго да не прилича много на градовете в Аляска. Не знам как живеят тези хора там. Пълно е с бездомни и наркомани. Тук там и зомбита по улиците. За храната не ми се иска да коментирам. За простотията с бакшишите пък да не отварям темата.

 

 

  On 8/19/2024 at 11:17 AM, Antares said:

Ето тема - трябва ли да е разрешено на тротинетикте да се движат по тротоарите? Щото масово го правят. Реално какво е тротинеткаджията откъм ЗДП - пешеходец или ППС?

Expand  

Трябва да се движат по велоалеите или вдясно на платното. По същият начин по който са и колелетата. Поне аз така правя.

[plameni]

  On 8/19/2024 at 11:17 AM, Antares said:

Ето тема - трябва ли да е разрешено на тротинетикте да се движат по тротоарите? Щото масово го правят. Реално какво е тротинеткаджията откъм ЗДП - пешеходец или ППС?

Expand  

 

Отзад напред: ППС е, според ЗДвП

Допълнителни разпоредби
§ 6. По смисъла на този закон:
18б. (нова - ДВ, бр. 60 от 2020 г., в сила от 07.07.2020 г.) "Индивидуално електрическо превозно средство" е пътно превозно средство, оборудвано с електрически двигател/и и максимална конструктивна скорост, надвишаваща 6 km/h, без или със място за сядане с височина на точка R (референтна точка на седене), ненадвишаваща 540 mm, когато превозното средство е с не повече от две колела или с височина на точка R, ненадвишаваща 400 mm, когато превозното средство е с три или повече колела, със собствена маса до 50 kg. Не са индивидуални електрически превозни средства инвалидните колички, обслужващи лица с увреждания.

 

Относно движението, чл. 80а вече го цитираха.

 

Относно санкциите (които никой не прилага):

Чл. 183.
(1) (Изм. - ДВ, бр. 43 от 2002 г., в сила от 26.04.2002 г.) Наказва се с глоба 10 лв. водач, който:
6. (нова - ДВ, бр. 60 от 2020 г., в сила от 07.07.2020 г.) управлява индивидуално електрическо превозно средство в нарушение на чл. 80а, ал. 1, т. 1 и 5.

и

(4) (Нова - ДВ, бр. 85 от 2004 г., изм. - ДВ, бр. 51 от 2007 г.) Наказва се с глоба 50 лв. водач, който:
13. (нова - ДВ, бр. 60 от 2020 г., в сила от 07.07.2020 г.) управлява индивидуално електрическо превозно средство в нарушение на чл. 80а, ал. 1, т. 2 - 4 и ал. 2 и 3.

[DON_CHEFO]

  On 8/19/2024 at 11:33 AM, netrootbg said:

@DON_CHEFO, част от юни и юли изкарах един месец в новата ти "родина". Надявам се Чикаго да не прилича много на градовете в Аляска. Не знам как живеят тези хора там. Пълно е с бездомни и наркомани. Тук там и зомбита по улиците. За храната не ми се иска да коментирам. За простотията с бакшишите пък да не отварям темата.

 

 

Трябва да се движат по велоалеите или вдясно на платното. По същият начин по който са и колелетата. Поне аз така правя.

Expand  

Няма идеално място на тоя свят... Има ама след 10 милиона във VOO, Schd и Кока Кола. А до тогава - бачкурене да ге. Не знаех, че има проблем с бездомни в Аляска с тоя студ. Обикновено ги товарят към Калифорния. За съжелние и Америка е влезнала в лоша лайняна спирала. Да изкараме още 10 години... После ще видим. 

[plameni]

  On 8/19/2024 at 11:17 AM, Antares said:

Ето тема

Expand  

Пак стана скучно тук. Явно няма интерес.

Връщам се на предишната, защото имаше коментари и въпрос към мен.

 

  On 8/19/2024 at 11:33 AM, w00x said:

Не, не. Не стига, че четеш това, което съм написал, но го четеш и избирателно.  
Написал съм веднъж "тротоара до пешеходната пътека", но ти избираш да четеш това, в което съм написал същото нещо, но по друг начин. При положение, че е ясно, че става въпрос за същия случай и ситуацията остава непроменена.

Expand  

 

Не, не. Четем точно това, което си написал.

Основано на два твои поста по онова време, цели две години бяхме с убеждението, че пешеходецът е бил ДО (и двата пъти (1) (2) си го написал с главни букви) пешеходната пътека.
Ти си този, който промени описанието на ситуацията, вкарвайки ново пояснение, че бил на тротоара, на няколко крачки от пешеходната пътека.

 

Както и да е... И без това, цялото ти обяснение показва, че хал хабер си нямаш от разстояния и скорости:

- карал си към пътеката с 50 км/ч "Намалявам малко, докато се уверя, че няма пешеходци. После си продължавам с 50.";

- бил си на 15-20 метра от пътеката "пътеката беше прекалено близо (вероятно 15-20 метра), за да се спре комфортно";

- след 3-4 секунди си щял да преминеш през пътеката "ще успее да си пресече след като преминем ние след 3-4 секунди".

 

Елементарната аритметика показва, че при скорост 50 км/ч се изминават 13.89 метра в секунда, т.е. разстоянието до пешеходната пътека би го изминал за максимум секунда и половина, а за 3-4 секунди си щял да изминеш 41-55 метра.

 

На кое да вярваме в описанието?
Освен че е било вечер, булевардът не е бил добре осветен, на всичко отгоре е имало мигащ жълт светофар (нова информация), ама ти си си решил, че няма никакъв проблем, след като първоначално си намалил, отново да вдигнеш скоростта до максимално разрешената, преди да стигнеш до пътеката.

 

 

Edited August 20, 2024 by plameni

[w00x]

Да.

[w00x]

[chasti]

  On 8/20/2024 at 12:08 PM, w00x said:

Да.

Expand  

Перфектен отговор на стената с текст