Какво ви минава през главата (Нова тема)

[plameni]

31 minutes ago, vinyl_master said:

...защо само на 12% от загиналите в Италия пише в смъртния акт COVID-19? 

 

Quote

There are significant numbers of people who have died but whose death hasn’t been attributed to the coronavirus because they died at home or in a nursing home and so they weren’t swabbed,” said Giorgio Gori, mayor of the town of Bergamo.

Gori said there had been 164 deaths in his town in the first two weeks of March this year, of which 31 were attributed to the coronavirus. That compares with 56 deaths over the same period last year.

Even adding the 31 coronavirus deaths to that total would leave 77 additional deaths, an increase that suggests the virus may have caused significantly more deaths than officially recorded.

 

[w00x]

41 minutes ago, evropata said:

 

За спорта - изолиран случай, случва се при всички епидемии и пандемии. Справка - SARS-CoV-1 и Торонто. Още нещо, нормално да е така, в момента всички са изолирани по някакъв начин и не могат да се извършват погребения. Говоря за цялата област за която не знайно защо сте се хванали и всичко друго Ви минава покрай ушите. Че те в България сигурно има дни с около 400 погребения на ден и повече. За справка и за спорта - населението на Ломбардия е над 10 млн., т.е. близо два пъти повече от това на България, та броя погребения дневно не шашкащ. Пак да кажа, всички са в изолация и тези неща не могат да вървят нормално. Отклонихме се де.

За спорта - цифрата, която дадох е от Националния Статистически Институт на Италия за 2017, на тях ли да вярвам или на Eurostat? И има ли такова значение дали са 15 или 13 000? Далече сме от тази бройка на годишна база.
За спорта - пак питам, другите факти нарочно ли ги игнорирате или?

Докато аз твърдя, че е ново заболяване и вероятно смъртността, общо, ще бъде леко завишена, повечето от Вас изкарват, че едва ли не ще се затрие 50% от населението на Италия.
Другите факти пак питам за това как се описват заболелите и загиналите? Някой дали в момента знае или би казал, колко от тях за усложнени пневмонии в следствие на COVID-19, или такива от преди COVID-19? За такива данни ще трябва да мине сигурно поне година, докато може да се систематизират. Защото едно е да си се заразил с COVID-19, да си развил сложна симптоматика, да си стигна фаза на критичност и да загинеш от това, и съвсем друго е да имаш рак в терминален стадий и просто този вирус да те довърши нали? Ама в момента и двата варианта се вкарват в една статистика.

За спорта да продължаваме или може да водим сериозна дискусия без нападки?

 

Аз нещо не разбирам.... 15 000 е за цялата 2017. 5000 е за половината от месец Март 2020. И ти продължаваш да казваш, че е едно и също?

 

Ако те прострелям в крака и умреш от кръвозагуба, от огнестрелна рана ли си умрял или от загуба на кръв?
Няма как да се посочи точно от какво е умрял един човек, при положение, че всички имаме здравословни проблеми след определена възраст, но ако има влошаваща състоянието инфекция, смъртта се преписва на нея. Така поне е логично.

[vinyl_master]

Значи това болднатото въобще не влиза в цифрата с починли от коранавируса? Или влизат, като не се знае от какво са починали?

Цитираното по-горе: 12 процента са взети от всички починали под знаменателя на корановируса, които са сепомнават в медиите.

[plameni]

Точно затова става въпрос, че като цяло има много голямо повишение на смъртността, но само част от случите официално са записани като жертви на Covid-19.

[evropata]

14 minutes ago, w00x said:

 

Аз нещо не разбирам.... 15 000 е за цялата 2017. 5000 е за половината от месец Март 2020. И ти продължаваш да казваш, че е едно и също?

 

Ако те прострелям в крака и умреш от кръвозагуба, от огнестрелна рана ли си умрял или от загуба на кръв?
Няма как да се посочи точно от какво е умрял един човек, при положение, че всички имаме здравословни проблеми след определена възраст, но ако има влошаваща състоянието инфекция, смъртта се преписва на нея. Така поне е логично.

 

Тъй като поради някаква причина, сте решили и ти и всички други, да нападате само мен, и да вземате само 1 изречение или данни от цялото, ще повторя пак. Нека изчакаме края на година и обобщените данни за цялата година. То тогава ще си каже какво и що. Може за цялата 2020 да са примерно 25 000, то тогава е ясно увеличението нали и от какво е. Ама ако е 15 или 16 000 отново? Дотогава са само догадки, и ако не съм го споменал, го казвам сега.

А и пневмонии трудно се обострят лятото не мислите ли?

И само една вметка, предположение, това, че населението на Италия е в огромен процент застаряващо, т.е. все повече хора достигат определена пределна възраст (над 90г. примерно) не следва ли също да води до леко увеличение на смъртните случаи. Смисъл едно е преди 10 години примерно когато повечето са на 60-70, друго е когато са 70-80 и нагоре. Смисъл за голяма част от тези хора, краят на жизнения период идва и съвсем естествено. И пак преди да ме изкарат някое наци, което иска да изтрепе възрастните. Това е само предположение за нещо, което няма общо с каквито и да е да заболявания.

Edited March 23, 2020 by evropata

[w00x]

"Нападаме" само теб, защото ти си единствения с различно мнение.

Искаш да кажеш, че 40% от смъртните случаи се случват втората половина на Март месец? Това звучи нереално.

[vinyl_master]

Аз доколкото видях статистиката от близо 15000 човека за 2017 са починали от пневмония, а сега е ЯСНО вече, че тези обявени над 5000 случая не са свързани всички с коронавируса, както споменах само на 12% от тях в смъртния акт е записана причина COVID-19.

[evropata]

Е сега някой ще каже, че от претоварване не са успели да отбележат причината.
И да, woox, не е нужно да си медицинско образование за да се сетиш, че тежки респираторни заболявания е нормално да са завишени в периода ноември-април? Или за първи път чуваш, че в Северното полукълбо по това време е есенно-зимен период?

Но е безспорно, че ако приемем че 5000 за месец са само от ТОРС, цифрата е стряскаща, но виж данните и на vinyl.

Ако хора медици, определят, че един човек е починал от рак или кардиомиопатия, аз защо да твърдя, че е от счупен крак?

 

Edited March 23, 2020 by evropata

[netrootbg]

Как тогава ще коментирате, че има доста случаи в Саудитска Арабия и Австралия? Там си е лято.ч

[plameni]

@vinyl_master, понеже тълкуваш написаното по някакъв свой си начин, би ли посочил източника за тия прословути 12%

[evropata]

@netrootbgАко е насочен към мен въпроса, кога съм казал, че лятото този вирус ще умре? Или който и да е друг вирус? Или просто написах, че есенно-зимния период респираторните заболявания, породени от вирусни инфекции се обострят и засилват. Или това е моя измислица?
Иначе и там е както при нас, и както по целия свят с изключение на Китай, привнесен е.
Т.е. аз ако отида заразен, дори в Сахара, това няма да спре вируса да се развива в мен, и аз чрез секрети да заразявам други хора.
Вирусите не са устойчиви на топлина по други параметри. А за този дори все още няма достатъчно данни, за да се каже как ще се държи при по-топло време.

Други въпроси?

Edited March 23, 2020 by evropata

[vinyl_master]

На предишната страница съм пуснал таймлайн с новини и линкове.

 

Quote

“The way in which we code deaths in our country is very generous in the sense that all the people who die in hospitals with the coronavirus are deemed to be dying of the coronavirus.

“On re-evaluation by the National Institute of Health, only 12 per cent of death certificates have shown a direct causality from coronavirus, while 88 per cent of patients who have died have at least one pre-morbidity - many had two or three,” he says

Prof Walter Ricciardi, scientific adviser to Italy’s minister of health

 

[netrootbg]

16 minutes ago, evropata said:

А за този дори все още няма достатъчно данни, за да се каже как ще се държи при по-топло време.

Други въпроси?

Сега погледнах статистиката. На много, ама много топли места се е разпространил. Та какво викаше за топлото време?

 

Malaysia (1 306)

Israel (1 071)

Thailand (721)

Indonesia (514)

Saudi Arabia (511)

Qatar (494)

Singapore (455)

Australia (1 709)

 

Толкова са студени тези места. Явно от студеното време при тях и също са се обострили вирусните инфекции.

[plameni]

10 minutes ago, vinyl_master said:

На предишната страница съм пуснал таймлайн с новини и линкове.

 

Да беше дал и продължението:

Quote

This does not mean that Covid-19 did not contribute to a patient's death, rather it demonstrates that Italy's fatality toll has surged as a large proportion of patients have underlying health conditions.

 

[vinyl_master]

Нищо не съм скрил, линка си е там. Факта е такъв, че цифрите не са това, което трябва да са.

[plameni]

Демек, 88% са били на ръба на пропастта, но заради Covid-19 направили решителната крачка...

[evropata]

@netrootbg Добре съгласявам се с теб. Оправи ли ти се деня? Или реши да игнорираш частта от поста ми за това, че това е привнесено? И че просто вирусите при по-топло време се разпространяват по-бавно? Ти изобщо имаш ли си идея първия случай в Сингапур от кога е? Или си решил да ми вадиш думи от контекста и да се правиш на много умен?

Ще ти помогна, че да се посмея после какво ще ми извадиш от контекста. Първият случай в Сингапур е от 23 януари. Т.е ако там вируса се разпростираше какато в Италия, досега града-държава да го няма. Или? Още една справка, специално за Вас, гъстотата на населението на Сингапур е над 7000 души на кв. км, в Италия е 200. Та си направете сметка сами, ако кривата на разпространение беше като в Италия, какво би станало там.

В Малайзия първия случай е от 25 януари, отново преди два месеца. Дали и там вируса се разпростира както в Италия, какво ще кажеш? Сериозни мерки срещу разпространението там вземат от 13ти март.

Тайланд е първата държава след Китай с официален случай на Коронавирус от, забележи отново, 13 януари. Т.е. преди два месеца.
Сега в началото на март за е започнало покачване на случаите, но ситуацията е много далече от Италия. като това покачване в момент се проучва на какво се дължи, дали на чужденци, все пак по това време Тайланд е "гореща точка" за ваканции или на друго.

Вирусът достига Индонезия едва през март, и до момента за 23 дни, имат само 500+ заразаени посочени от теб.
Да сравнявам ли населението на Индонезия с това на Италия или можеш и сам? А кривата на разпространение?
В Катар вирусът е от близо месец, първият случай е от края на Февруари 2020, най-вероятно привнесен от Иран.
Същото е и със Сауадитска Арабия, само че там най-вероятно идва от Египет.
Аналогично е и със Израел, че ми писва да обяснявам защо.
И само още веднъж, кога казах, че в топлото време вируса не вирее или не се предава от човек на човек? Или, важното е да се заяждаме и да се правим на умни.
С държавите в Азия ти показах, че там май май, доста бавно се разпростриа този вирус. Виж в Италия за малко над месец 40+ хиляди, в Тайланд за два месеца и малко, около 750. Та дали можеш да си сравниш числата или имаш нужда от помощ?

А да и още нещо, посочените от теб държави, имат общ брой на случаите са около 2 месеца, обясних защо, колкото в Италия за ден. Или и това няма значение? 

 

Edited March 23, 2020 by evropata

[w00x]

33 minutes ago, vinyl_master said:

Аз доколкото видях статистиката от близо 15000 човека за 2017 са починали от пневмония, а сега е ЯСНО вече, че тези обявени над 5000 случая не са свързани всички с коронавируса, както споменах само на 12% от тях в смъртния акт е записана причина COVID-19.

 

А от къде е ясно, че точно тези 15 000 са починали САМО от пневмония, а не от усложнения свързани само с други заболявания? Нали все пак същите хора пишат статистиките. Защо в единия случай да третират ситуацията по един начин, а в другия по друг? Или просто ще вярваме избирателно?

 

25 minutes ago, evropata said:

Е сега някой ще каже, че от претоварване не са успели да отбележат причината.
И да, woox, не е нужно да си медицинско образование за да се сетиш, че тежки респираторни заболявания е нормално да са завишени в периода ноември-април? Или за първи път чуваш, че в Северното полукълбо по това време е есенно-зимен период?

Но е безспорно, че ако приемем че 5000 за месец са само от ТОРС, цифрата е стряскаща, но виж данните и на vinyl.

Ако хора медици, определят, че един човек е починал от рак или кардиомиопатия, аз защо да твърдя, че е от счупен крак?

 

 

Не е нужно, да. Затова не мога да разбера защо ми даваш периода като аргумент в началото, при положение, че бройката е вече 40% от тази за цяла година, а е едва за втората половина на Март месец!
Или твоето предложение е да се изчака една година, за да може да се види точна статистика и тогава да се взимат мерки евентуално?
Проста математика е вероятността 40% от смъртите на болест, която е активна 7 месеца да се случат през втората половина на единия месец, а другите 60 да са през другите 6 месеца и половина.
Освен това, тази статистика я имат хората, които взимат решенията. Не е задължително публично известна. Те много добре знаят какви могат да са последиците от подобна карантина и въпреки това я налагат.

[evropata]

@w00xАко все още не си разбрал, че не говоря срещу мерките в цялост или в даден регион, няма смисъл да си цитираме постовете. Няма да се хабя да се обяснявам пак, защо ги казвам всички тези неща. 

[vinyl_master]

Ангел, добре да ги сложим под общ знаменател, без значение от причина, заболяване или самоубиства и тн..

 

 

The death rate for Italy in 2019 was 10.566 deaths per 1000 people.

The population of Italy is approximately 60 million.

60 million / 1000 = 60,000

60,000 x 10.566 = 633,960 deaths in Italy in 2019

633,960 / 52 = 12,191 deaths a WEEK in Italy in 2019

[w00x]

Заразените у нас вече са повече от 200, ВМА и "Пирогов" нямат места!

 

Ето това беше причината за ограничаване на социалния контакт. Защото имаме само 200, а 2 болници вече нямат места!

[vinyl_master]

Вчера генерала каза, че от тези 190 човека само 24 са хоспитализирани. Къде е това - няма места...пак се хвърлят едни панчески глупави реплики от журналята....

Ако с 25 човека спира ВМА и Пирогов - направо да затваряме форума....

[evropata]

Е тея болници, ако им свършва капацитета с 20 ли колко са хоспитализираните в София,то жална ни майка, каквато и болест да дойде. И тук не са уж тежките случаи в реанимация. Аз мисля че има 1 интубиран към момента. 

Edited March 23, 2020 by evropata

[w00x]

3 minutes ago, evropata said:

Е тея болници, ако им свършва капацитета с 20 ли колко са хоспитализираните в София,то жална ни майка, каквато и болест да дойде. И тук не са уж тежките случаи в реанимация. Аз мисля че има 1 интубиран към момента. 

 

Кое според теб има значение? Това, което трябва да е или това, което е в момента? Дори и да се пълнят с 20 хоспитализирани, това е положението, пред което сме изправени. Или да започнат да се разболяват всички, за да могат да покажат, че "не е моя вина, вие сте виновни, че няма места".

 

 

10 minutes ago, vinyl_master said:

Ангел, добре да ги сложим под общ знаменател, без значение от причина, заболяване или самоубиства и тн..

 

 

 

 

Защо не пишеш на някой Италиански вестник да им кажеш, че всичко е нормално, за да не се притесняват? Прати го и на докторите, които плачат по болниците, защото навсякъде има болни хора, на които не могат да обърнат внимание. И на Китайските медици, които не се бяха прибирали от 1 месец по домовете си може да им я покажеш тази графика. Вчера гледах няколко клипчета на лекари, които получават нервен срив.

 

Нали се сещаш, че  докато всички си седят по домовете няма катастрофи, счупени крака, убийства, обири и други подобни? Те не фигурират в показаната от теб бройка.

[vinyl_master]

Не ми искривявай думите, не съм никъде казал, че някого му е лесно. Що не вземеш да прегледаш пресконфернцията на изпратените колеги от Китай да видиш как съсипват италианците с тяхните забавени мерки.