Какво ви минава през главата (Нова тема)

[ARPAnet]

6 hours ago, netrootbg said:

Без помощта на САЩ и Великобритания, нямаше да ги има на картата. И почти сигурно щеше да е за по - добро. Колкото по - рано изчезне московия, толкова по - добре

Интересен момент е, че влизат в България и последствие София на американски камиони и джипове :))) Без тях можеше да си спестим и жертви и окупация:))

 

А успяват да си изплатят дълговете по ленд-лийз съвсем скоро, 2006-та. 

[gado]

Истината е, че освен камионите и джиповете, другата техника е била тотален боклук. Включително танковете и самолетите. Ако имате достатъчно гънки под черепа, сами ще си зададете въпроса защо настоящия ни голям брат не е използвал широко нито тези самолети, нито тези танкове. И защо ЯК-9 и Т-32-34 всъщност изнасят войната на плещите си, що се отнася до источния фронт. Впрочем, този руски танк и до ден днешен е боеспособен, стига да му се присадят съвременни прицелни системи. П-39 - П-36 са самолети с двигател разположен ЗАД пилотската кабина и карданен вал преминаващ между краката на пилота и зъбчата предавка, която предава въртенето към витлото. Идеята е била да балансират центъра на тежестта и да направят машината по-маневрена. Докато в предната част са осигурили място за едрокалибрено авиационно оръдие, което да стреля през кухия център на витлото. Да, ама, не.... Кофти двигател в калпаво сглобен самолет, който самолет дори е възпрепятствал пилота да катапултира. А вибрациите от карданния вал са били толкова ужасни, че прицелът е бил въпрос на късмет. А дулната скорост на проектилите от носовото оръдие е била толкова ниска, че е трябвало да имаш докторантура по геометрия, че да успееш да уцелиш нещо. Същия проблем е имал и германския Ме-262 със своите носови 30мм оръдия, но той поне е имал ЧЕТИРИ, за разлика от едното на американския джънк.

Колкото до М-3 Лий, самите американци по онова време не са го използвали, защото нитовете от бронята са причинявали ужасни щети на екипажа, дори и ударилият го снаряд да не е прониквал в корпуса на машината. Отделно, че самата броня е била боклук изработен по стандарти от първата световна. И, че самото главно оръдие е било съвсем, съвсем посредствено и не е било монтирано в купол. И толкова по въпроса за вездесъщата техническа помощ. Дет се вика, квот останало на склад, пробутваме го на десеторни цени. Еврейска му работа. Всъщност, някой от американските гъзолизачи виждал ли е как изглежда М-3 Лий и как изглежда истински танк? Ама нали, не ме разбирайте погрешно, американците ги е бивало да произвеждат коли. Дори и основният им изтребител в по-късните фази на войната, П-51 Мустанг, не е точно техен. Ако не са били англичаните да го пипнат леко и да му сложат двигател, този самолет е щял да остане поредната недомислица, която е щяла да потъне безславно в забрава. И за да предотвратя безсмисленото онаниране по темата за доставените пими и храна, вие честно ли, бе!? При вече работещите изнесените назад заводиИ при условие, че цялата икономика е била качена на военни релси, верно ли си мислите, че това е някакъв принос!? А защо западният фронт не е отворен, когато е било наистина необходимо? А защо е отворен, когато вече руснаците започват да изблъскват германците назад?

Ама стига толкова от мен, че ще вземете да спрете да мислите с интернета си и ще спрете да сте забавни.

[w00x]

Толкова са готини тия Т34 от първата световна, че падат по 6 от един немски Тигър, преди изобщо да успеят да стрелнат. 3км обсег vs 1км обсег. 2 снаряда в минута vs 7 снаряда в минута. Не спори, това точно го гледах в Петък. Изнася на плещите си, защото са се окопали яката, тъй като Хитлер се бави значително с атаката на Курск и защото са много. А са много, защото дори и обградени от всички страни, с прекъснати всякакви коридори за доставка, са получавали помощи през Арктика. Ако не им е трябвала, да бяха я върнали, вместо да рискуват живота на хората в транспортните кораби и ресурсите на САЩ и Великобритания.

 

А западен фронт се отваря тогава, защото преди това неуспешно опитват да минат през Италия. Това пък го гледах днес. 

 

Тук са споменати още причини да не се случи през 1943-та. Русия се споменава само на едно място.

https://www.usni.org/magazines/naval-history-magazine/2019/june/d-day-year-too-late

[ARPAnet]

Т34 без доставената стомана ?  Катюша без камионитe? Колко процента от горивата и амунициите? Чувал съм, че самолетите трудно летят без гориво

А защо се е налагало да им доставят дори каучук? Радиостанции, влакове, релси. 

Храната  можеше да я върнат, ако са имали, но щом са я получавали, вероятно са си я поискали преди това. 

Пък който иска да л*ска над руската "мощ" 

[netrootbg]

И въпреки всички най - важното е, че орките са тези които започват войната заедно с Германия.

[mIRCata]

Quote

9-и Май в аванс! Какво и как победи СССР?

Наближава 9-и май. Бях си подготвил темата за писане и публикуване тогава, но като се сетя каква навалица от „Ставай страна огромная“ е по това време, реших сега да споделя каквото имам да казвам относно въпросната победа, за да има шанс да се прочете от повече.

Да, СССР победи. Но в никакъв случай не победи сам и категорично заставам зад тезата, че ако съюзниците не бяха воювали не по-малко сериозно, то със сигурност СССР нямаше да съществува. Нямаше да съществуваме вероятно и ние, както каквито и да е славяни.

Аз съм от поколението, което е закърмено със „знанието“, че сякаш само СССР е воювала срещу Третия Райх. Дори не сме се замисляли, ако това е така, защо Хитлер напада СССР в средата на 41-а, пък войната започнала през 39-а. Вече е пределно ясно и руснаците не се и опитват да отрекат, че през тези почти 2 години СССР и Германия са били дефакто и деюре съюзници. Дори в първите дни след като Германия напада СССР, от Русия по инерция продължават да пътуват влакове с ресурси за Берлин. Но, това колкото и да ми е интересно, е друга история (може би друг пост).

Да се фокусирам на темата за победата.

Внимание! Внимание! Почти всички данни по-долу са извадка от съветски архиви, така че тези, които решат да спорят с тях, директно препращам натам.

Общият тонаж на произведените от Германия подводници превъзхожда произведените от Германия танкове. Тоест, само подводната война е принудила Германия да вкара повече ресурси, отколкото са нужни за всички танкове - не само за източния фронт, за всички. А в тази подводна война СССР не участва, тоест с това се справят съюзниците сами.

През 1943-44-а година седемдесет и пет процента от изтребителите на Германия са били ангажирани със съюзниците на запад и в Африка.

През втората половина на 44-а Германия е била бомбардирана с по 100 килотона бомби на месец. Сто килотона! Какво представлява това? Военните инженери правят обстоен анализ на разрушенията в Хирошима след атомната бомба, като една от целите била да се отговори на въпроса „Колко обикновени конвенционални боеприпаси биха били нужни, за да се постигне такова разрушение?“. Резултатът е 2.5 килотона. Тоест, над Германия са били хвърляни боеприпаси с разрушителна мощ на почти две хирошимски бомби – всеки ден! Как мислите, това дали е оказвало влияние на войната по това време на Източния фронт? Германия е търпяла невъзстановими щети и жертви. Хамбург е бил изтрит от земята само за 3 нощи. Унищожени са 200 хиляди здания и това е само част от резултата на офанзивата на съюзниците в този момент. Това отнема повече от половината от ресурсите на Германия: икономически, материални и човешки. Съюзниците превръщат индустриална Германия в развалини. Поемат изцяло морската и почти цялата въздушна война.

А до тук нищо не съм казал за системата Ленд-Лийз, чрез която САЩ предоставя безвъзмездно на съюзниците си всичко – боеприпаси, техника, храни, суровини.

Прословутите танкове Т-34, на които пише „За Родину! За Сталина!“ – двигателите им са отлети от американски алуминий. Броните на същите танкове са легирани с молибден и волфрам дарен от Америка. Куполите на тези танкове се въртят на огромно струговано „легло“ – изработено в Америка, защото руснаците такива стругове не са имали. Този танк стреля с 85мм снаряди (само те можели да пробият броните на немските пантери). Оръдието, което може да изстреля такъв снаряд руснаците получавали от Америка – по това време само там са можели да изработят толкова дълго оръдие с тези характеристики. Вътрешната комуникационна система е изцяло американска. Впрочем, не само в този танк, а почти цялата комуникационна система съветските войски. Взривното вещество (да го наречем барутът) за производството на снарядите е американски. Месингът за гилзите е американски. Гумените бандажи са изцяло произведени американски каучук. И воала! Това е съветският танк Т-34.

Малка танкова добавка – редом до този танк на практика е са вървели и американските Шърман, отново дарени от САЩ. И никак не са били малко – 30% от танковете на вилнюската битка са били Шърман.

Авиационното гориво? Съветската авиация е изразходвала 3 милиона тона авиационен бензин. Точно 1 милион от тях е директно доставен американски. Още 1 милион е бензин, който си е съветски (76 октана), но с добавка предоставена от Америка. И третия милион, за чието производство е използван американски Tetraethyllead.

Ленд-Лийзът включва хиляди и хиляди други неща. Например за една превръзка е нужен 1 грам стрептоцид, който е основното средство за борба с инфектираните рани - Америка дарява на СССР 40 милиона грама. Колко крака и ръце е спасило това? Антибиотици започват да се произвеждат в СССР след войната.

Мда, войната я спечели Сталин. Да? Да, точно така. Ако въобще някой руснак е спечелил нещо от войната, то това е Сталин. В нито един аспект, в нито един смисъл от живота руският народ след войната не заживява по-добре, отколкото преди нея.

Ето и другите по-значими неща, които САЩ предоставят на СССР:

27 хил. тона никел - 3/4 от необходимия за броните на руските танкове,

както и 17 хил. тона молибденов концентрат - 100% от необходимия,

34 хил. тона цинк.

10 хил. тона графитни електроди,

49 хил. тона електроди за галванични вани,

14 хил. тона инструментална стомана,

12 хил. тона готова бронирана стомана.

45 хил. струга.

12 хил. танка и самоходни артилерийски установки.

18 000 самолета.

300 кораба

7000 БТР.

2000 локомотива и 11 000 вагона, което позволява заводите за локомотиви и вагони в СССР да минат на военно производство.

123 тона барут и 150 тона химил за производството му, както и 266 хил. тона материал за производство на гилзи.

46 хил. тона динамит и 146 хил. тона тротил.

3 милиона снаряди за авиационните картечници и зенитките.

620 тона суровина за производство на снаряди.

375 000 камиона.

16 000 танкови радиостанции и 29 000 радиостанции за пехотата.

1 900 000 км. телефонен кабел.

619 000 телефона.

4 600 000 батерии и 10 000 000 радиолампи.

1 милион тона авиационно гориво.

Добавки и компоненти за 2 милиона тона авиационно гориво.

12 000 тона антифриз.

Списъкът продължава на няколко страници и е базиран на документи в руските архиви от войната.

 

[w00x]

А "обучените съюзници" на Германците, са били хвърляни под влака при първа възможност. Румънците без оборудване са били пратени да пазят тила при Сталинград и когато Русия ги побеждава и огражда Германците в града, после Германия обвинява времето и приписва загубата на предателство от румънските и италианските войски. Много били слаби и допуснали загуби.

 

Единственият им истински съюзник в началото, Италия, при първи признак на слабост, е използвана за игрална площадка на военните игри на Германците. Наводнили са градовете, докарали са малария, за да се борят с Американските и Великобританските войски. А както знаем, маларията не ходи само по нашествениците... На никой. Не му е пукало за доскоро съюзническия народ. А Мусолини от пръв приятел и съмишленик, става марионетка в ръцете на Хитлер.

 

Та и с обучените българи щеше да стане същото. Щяхме да изпълним "мисията си" и да станем обслужващ персонал на великия Райх, в най&добрия случай. Пък който иска да се радва, че нямало да има хомосексуалисти и цигани.

 

49 minutes ago, netrootbg said:

И въпреки всички най - важното е, че орките са тези които започват войната заедно с Германия.

 

И не вярват на десетки предупреждения от Великобритания и САЩ, че Германия движи армии по границите им и ще ги нападне. "Лудост е това, Хитлер никога няма да ни нападне, докато още воюва с Великобритания." Какво ли ми напомня това...

[gado]

Никой не спори за важността на доставките на суровини точно в онзи момент. Стана дума за друго, което никой от вас разбирачите така и не коментира. Колкото и да бил слаб в началото основния руски танк, това не променя факта, че е бил много класи по надежден и използваем от американските ковчези. И което е по важното е излизало далеч по-евтино да го произвеждат, от колкото да купуват морално остарялата и ненадежна американска техника. А, което е също не по малко важно, научил е света (включително и германците) за файдата от отлятия купол и наклонената броня.

Колкото до германските съюзници, Ангеле. Добре е да се върнеш обратно по трасето, щото си започнал маратона с фал старт. Заради двете авантюри на италианците, Германия отклонява огромен ресурс в техника и жива сила от източния фронт. Първо за това, че са били принудени да окупират Гърция. Нещо, което не е било предвидено изобщо да се случи. И второ заради скъпата и твърде преждевременна кампания в Африка. И двете неща са по вина на онези италиански смешници. И най-накрая, вместо да си гледат войната, германците е трябвало да изпратят маса войска и в самата Италия за да пазят гъза на онзи комедиант и панаирски пехливанин. Нещо, което не се е случило с друга съюзна държава. Румънците всъщност никъде не са изпращани. Те самите са имали териториални претенции към СССР и се включват във войната, без да имат никаква готовност. И да те питам... Защо така се е случило, че нашите войски, които България изпраща в българските земи в Беломорска Тракия не участват в бойните действия за окупирането и смазването на Гърция? А защо наш войник не е стъпвал на руска територия, въпреки сериозното количество пехота, която е можело да мобилизираме тогава (в смисъл, педерастията е била минимална по онова време и изобщо не е била толерирана за разлика от сега). Що така бе, Ангеле!? Също така е добре да правиш разлика между понятието - Офицери завършили няколко академии и армия управлявана от т.н. военни съветници. А нещо за Унгария и Черна гора да кажеш? Другите разбирачи също могат да се пробват да отговорят.

 

П.п. Когато четете историе е твърде пожелателно да не го правите все едно сте в агитката на любимия отбор и се дерете до прегракване   Иначе без да сте си идвадили главите от задниците, няма как да излагате и разумни аргументи. Така или иначе, Германия е нямало как да победи или превземе СССР, най-малкото заради ниското ниво на технологиите от онова време. Твърде ограничените източници на суровини и жива сила. Самата методика по , която е била организирана тяхната промишленост. И не на последно място заради изключително дългите и уязвими за саботажи снабдителн линии. Нали... Ако се бяха държали човешки с укрите и белорусите, които така или иначе са посрещали германците с хляб и сол. Войната щеше да се проточи още доста години. А ако Мусолини не се беше осрал така юнашки, американците още поне 5-6 години щяха да киснат в англия и да кльопат кофти английска храна. Преди да им пораснат достатъчно топките, че да осъществят инвазията. Нали, така или иначе е щяло да се случи. Защото така или иначе СССР е щял да обърне хода на войната. А най-големият американски кошмар и до ден днешен е - Европа под руско влияние. И ангеле, набий си най-на края в мозъчето, че единственото реално нещо, от което руснаците са имали нужда е само каучукът. Те така или иначе винаги са го внасяли. А всичко останало е можело да си произвеждат и сами. Да, Сталин прави голяма услуга на Германия, като осакатява офицерството в собствената си армия. Но той не е бил безумец на тежки наркотици и доста бързо вади от лагерите оцелелите от чистката му офицери. И забележи, че аз не говоря за методите, а за целесъобразността на действията в онази ситуация.

[RaptoR]

Само като гледам кой с кого по каква тема говори и ....



Но мисля да не си хабя неделята.... 

[ARPAnet]

6 hours ago, gado said:

което никой от вас разбирачите така и не коментира.

Кое? Че са отказали М3 Лий, а са използвали М4 Шърман ?

 

А дали са щели да се оправят самички или щяха да капитулират ? Това е проблема с гадаенето, всеки си чете боба както му скимне.

Факта е, че са получавали адски много помощи. 

И докато не чуваме американците да подскачат като идиоти с лентички и да повтарят "можем повторить", то онези на които са помагали просто не се спират

6 hours ago, gado said:

А най-големият американски кошмар и до ден днешен е - Европа под руско влияние.

Като цяло е и европейски кошмар :)))

[Antares]

7 hours ago, gado said:

П.п. Когато четете историе е твърде пожелателно да не го правите все едно сте в агитката на любимия отбор и се дерете до прегракване

Надежда всяка тука оставете...

[RaptoR]

14 minutes ago, Antares said:

Надежда всяка тука оставете...

АБСОЛЮТНО. Едно и също всеки път от едни и същи хора. Пълна форумна деградация. Трагедия

=====================================

 

И извън обичайните форОмни тъпотии една от най-прекрасните новини миналта година дойде от моята съученичка и най-близка приятелка Милена Браух - според босфор тв Барух.... 

https://www.btv.bg/shows/svetat-na-zdraveto/videos/milena-i-frank-mezhdu-otchajanieto-i-nadezhdata.html

 

Edited January 22, 2023 by RaptoR

[instinct]

„Ако видим, че Германия печели, трябва да помогнем на Русия. И ако Русия спечели, ние трябва да помогнем на Германия. И нека се избиват по този начин колкото е възможно повече. Всичко е за доброто на Америка."

 

Това изявление е направено на 24 юни 1941 г. от бъдещия президент на САЩ Хари Труман пред американския вестник The New York Times.

 

Американските петролни компании, чрез своите дъщерни дружества в Латинска Америка, дадоха на Хитлер бензин, Standard Oil на Рокфелер доставя на Третия райх по време на войната гориво, смазочни материали (много специфични, без които самолетите на Вермахта нямаше да са способни да летят изобщо).

 

Хенри Форд, голям почитател на Хитлер, имаше клонове на своите предприятия в Германия, които до самия край на войната доставяха на германците много добри камиони.

 

За Америка войната се превърна в добър бизнес.

Edited January 22, 2023 by instinct

[Godfather]

2 hours ago, RaptoR said:

АБСОЛЮТНО. Едно и също всеки път от едни и същи хора. Пълна форумна деградация. Трагедия

И естествено ти като най-върлия представител на една от групите, гордо и типично по мисирски се самоизключваш от въпросната схема.

[mIRCata]

Втори филм гледам на Кубрик. Първо беше резила със Сиянието, сега 2001-ва. Значи така да са го налъгали, че може да прави филми, че не е истина.

[RaptoR]

40 minutes ago, Godfather said:

И естествено ти като най-върлия представител на една от групите, гордо и типично по мисирски се самоизключваш от въпросната схема.

За последно ще повторя - спри да се осираш навсякъде все едно си длъжен, г-н ВСЕЛЕНСКИ мисир! 

[w00x]

37 minutes ago, mIRCata said:

Втори филм гледам на Кубрик. Първо беше резила със Сиянието, сега 2001-ва. Значи така да са го налъгали, че може да прави филми, че не е истина.

 

Гледаш филми, които са правени за друго време.

 

Гледай Eyes Wide Shut

[Godfather]

5 hours ago, RaptoR said:

За последно ще повторя - спри да се осираш навсякъде все едно си длъжен, г-н ВСЕЛЕНСКИ мисир! 

Само нема да ми се плашункаш, Мисирчо! От 20 години съм у форОма и мисля, щото съм си заслужил да се изказвам тук-там по разни злободневни дискусийки!

[mIRCata]

7 hours ago, w00x said:

 

Гледаш филми, които са правени за друго време.

 

Гледай Eyes Wide Shut

Не са единствените филми, които съм гледал от това "друго време". Първите 40 минути са едни маймуни врякат насам натам и 1 кораб се скачеа с космическа станция 5 минути. Определено в екранизации на книги е много слаб.

[w00x]

3 hours ago, mIRCata said:

Не са единствените филми, които съм гледал от това "друго време". Първите 40 минути са едни маймуни врякат насам натам и 1 кораб се скачеа с космическа станция 5 минути. Определено в екранизации на книги е много слаб.

 

Не става въпрос за това. Гледай Хичкок и ще видиш, че нещо пак не е както трябва. Филмите са правени за други времена, когато киното се е консумирало по различен начин. Експериментирало се е, търсел се е някакъв ефект, който в днешно време отдавна е изгубен. Затова и творби, които тогава са били смятани за шедьоври, може да ни изглеждат тъпи.

[Antares]

Нека не забравяме, че популярен далеч не означава качествен. Чалгата е най-слушаната музика тук, също като поп музиката в световен мащаб. Хемингуей е бил изключително популярен, а повечето му творби са изключително посредствени и сам е признавал, че писането за него е просто работа.

[RaptoR]

7 hours ago, Godfather said:

Само нема да ми се плашункаш, Мисирчо! От 20 години съм у форОма и мисля, щото съм си заслужил да се изказвам тук-там по разни злободневни дискусийки!

Аз казах да не се осираш, мили мой, иначе никой не може да спре да се изказваш...  
==========================

 

Бахти, не знам какво ме хвана, но чак ушите ми са възпалени и съм глух... 

Edited January 23, 2023 by RaptoR

[kotora]

Кофти, Аз се върнах от Франция, там  беше -23, тук е 10 градуса... 

Догодина ще се ходи в Италия на Ски, нещо грам не бях впечатлен от тия Френски Алпи, а съм ходил повече от 1 път.  

[RaptoR]

8 minutes ago, kotora said:

Кофти, Аз се върнах от Франция, там  беше -23, тук е 10 градуса... 

Догодина ще се ходи в Италия на Ски, нещо грам не бях впечатлен от тия Френски Алпи, а съм ходил повече от 1 път.  

С тия ски само се чудите как да си почупите краката... Тва като казваш -23 имаш предвид в планината предполагам

[kotora]

е на 2300 в Курорта беше -20, Горе на 3200 беше -23. 

 

За това и не карах всеки ден. След миналата година имам малко страх да не се блъсна в някой. А преди 2-3 години усуках едното коляно и като го пренатоваря почва да ме боли.