RaptoR Posted October 5, 2021 Share Posted October 5, 2021 28 minutes ago, w00x said: И какво да направим ние по въпороса с катастрофата? Да ти докарам евтина газ ли, какво да направя? Кажи ми. Ами стой и блей! Българинът в това отношение е световен и олимпийски шампион! Във всяка нормална държава след такова покачване на тока щеше да има революция. Особено след като е публична тайна, че всичкия ток на АЕЦ Козлодуй е изнесен навън. Ако това беше в Гърция половината държава щеше да гори в момента. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w00x Posted October 5, 2021 Share Posted October 5, 2021 4 minutes ago, RaptoR said: Ами стой и блей! Българинът в това отношение е световен и олимпийски шампион! Във всяка нормална държава след такова покачване на тока щеше да има революция. Особено след като е публична тайна, че всичкия ток на АЕЦ Козлодуй е изнесен навън. Ако това беше в Гърция половината държава щеше да гори в момента. Сам ли да я направя тая революцция? Или тук да се съберем 10 човека и да я вдигнем? Аз ли да я организирам, какво? Какво очакваш от нас, че недоволстваш? Ако бях наемен убиец, досега щях да съм разчистил - pro bono. Ама не съм. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mockingbird Posted October 5, 2021 Share Posted October 5, 2021 Виден, на никой не му пука, че е противозаконно... Слушат си те, таргетират ти рекламката или там каквото трябва и им дреме на шапките.... И хич не е толкоз трудно колкото си мислиш... Зарежи го нашето МВР с бусовете, ние тук сме в 19 век още... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaptoR Posted October 5, 2021 Share Posted October 5, 2021 7 minutes ago, Mockingbird said: Виден, на никой не му пука, че е противозаконно... Слушат си те, таргетират ти рекламката или там каквото трябва и им дреме на шапките.... И хич не е толкоз трудно колкото си мислиш... Зарежи го нашето МВР с бусовете, ние тук сме в 19 век още... Това беше преди много, много години... Иначе знам добре, че е технически изпълнимо, продължавам да на блягам, че е АБСОЛЮТНО НЕЗАКОННО!!! Какво значи не им пука??? То по тая логика и на мен да не ми пука и утре да излезна с пушката и да приключа с всички, които мразя? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tedy Posted October 5, 2021 Share Posted October 5, 2021 (edited) За какви записи и прослушвания говорите, за такива при провеждани телефонни/voip разговори ли или просто както телефона си стои и да слуша 24/7? Нали това лесно може да се проследи ако има постоянен трафик, а гласовите кодеци колкото и да са мегабайтоспестяващи, пак си трябва поне едно 3-4КБ/с. Не е чааак толкова трудно да се проследи и направят някакви анализи и изводи дали наистина се случва такова нещо. Нямам много против разните кукита, дори следенето на чат комуникации, там е ясно.... но както си седи телефона и скрито да ме слуша 24/7, това вече би било наистина жестоко и не знам какво бих направил. Докато не се докаже, няма да си вкарвам филми само защото на 2-3-ма им се сторило, че като са говорили нещо, после видели реклама, защото това може да има много и често най-невероятни (за вас) източници на такава информация. Защо си мислите, че познавате в детайли всяка една технология от стотиците и хиляди сложни такива, в днешните времена и как работи, че само подслушване да се върти в главите ви.. Edited October 5, 2021 by tedy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaptoR Posted October 5, 2021 Share Posted October 5, 2021 9 minutes ago, tedy said: За какви записи и прослушвания говорите, за такива при провеждани телефонни/voip разговори ли или просто както телефона си стои и да слуша 24/7? Нали това лесно може да се проследи ако има постоянен трафик, а гласовите кодеци колкото и да са мегабайтоспестяващи, пак си трябва поне едно 3-4КБ/с. Това пък е техническият момент - постоянно следва да има трафик и ситемите ще откачат. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mockingbird Posted October 5, 2021 Share Posted October 5, 2021 Трфика е пренебрежим и може да бъде скрит всякак. Използват се отделни думи или фрази, не се праща постоянно. Да не говорим, че може да си седи на телефона и само при поискване да се получава инфо....Теди, не става дума за двама-трима човека... Лично аз познавам поне 20 души, с които сме коментирали въпроса... Виден, трепи който искаш, ама после ще лежиш щото си мишка, на онези не им пука, щото ще ги глобят някой милиард и пак ще продължат... Така че да, не им дреме изобщо... И тук не говорим за скандал, защото от скандал също не им пука...Сякаш последните години нямаше скандали... Какво стана, нищо... Вдигат рамене и продължават... Няма вече лично пространство и лични данни... Това свърши с излизането на първия смартфон и с джам XP. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w00x Posted October 5, 2021 Share Posted October 5, 2021 15 minutes ago, tedy said: За какви записи и прослушвания говорите, за такива при провеждани телефонни/voip разговори ли или просто както телефона си стои и да слуша 24/7? Нали това лесно може да се проследи ако има постоянен трафик, а гласовите кодеци колкото и да са мегабайтоспестяващи, пак си трябва поне едно 3-4КБ/с. Не е чааак толкова трудно да се проследи и направят някакви анализи и изводи дали наистина се случва такова нещо. Нямам много против разните кукита, дори следенето на чат комуникации, там е ясно.... но както си седи телефона и скрито да ме слуша 24/7, това вече би било наистина жестоко и не знам какво бих направил. Докато не се докаже, няма да си вкарвам филми само защото на 2-3-ма им се сторило, че като са говорили нещо, после видели реклама, защото това може да има много и често най-невероятни (за вас) източници на такава информация. Защо си мислите, че познавате в детайли всяка една технология от стотиците и хиляди сложни такива, в днешните времена и как работи, че само подслушване да се върти в главите ви.. Спираш в Андроид достъпа до микрофона на приложенията, които нямат нужда от микрофона. Готово. 1 minute ago, Mockingbird said: Трфика е пренебрежим и може да бъде скрит всякак. Използват се отделни думи или фрази, не се праща постоянно. Да не говорим, че може да си седи на телефона и само при поискване да се получава инфо....Теди, не става дума за двама-трима човека... Лично аз познавам поне 20 души, с които сме коментирали въпроса... Виден, трепи който искаш, ама после ще лежиш щото си мишка, на онези не им пука, щото ще ги глобят някой милиард и пак ще продължат... Така че да, не им дреме изобщо... И тук не говорим за скандал, защото от скандал също не им пука...Сякаш последните години нямаше скандали... Какво стана, нищо... Вдигат рамене и продължават... Няма вече лично пространство и лични данни... Това свърши с излизането на първия смартфон и с джам XP. То не е само трафик. Батерията пада. А това, че сте го коментирали с 20 човека не го прави по-правдоподобно. Все пак един казва на друг, който решава, че е възможно, той казва на трети и т.н. Обикновена хората, които са ми обяснявали как Фейсбук им подслушва разговорите и им показва реклами, редом с процеса как това се случва, не могат да си настроят рутерите самички и иконите на заглавния екран на телефона им седят така, както са им по подразбиране от завода, защото не знаят как да ги преместят и че това изобщо е възможност. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tedy Posted October 5, 2021 Share Posted October 5, 2021 (edited) Прав си, че може да се скрие, принципно. Андроид е отворена система, и нали като такава "всеки" можел да прегледа кода?! Тия неща ако стават, трябва да става с подкрепата на OS-a, или от самата OS. Всичко останало като приложения си подлежи на пермишъните. Е, няма ли някой прегледал кода, толкова години се гълчи за това подслушване, едно доказателство няма, само спекулации. Не знам с колко души си коментирал, но аз освен 1-2 пъти през годините да съм имал някакви изобщо съмнения, не съм имал нито един случай с някой да ми заговори или намекне дори за такъв случай. Активен микрофон постоянно, не би ли точило доста батерията, няма ли начин да се види активен ли е микрофона в някое системно/скрито меню.. Quote Спираш в Андроид достъпа до микрофона на приложенията, които нямат нужда от микрофона. Готово. Това е ясно. Само че тук говорим за системни приложения И самия андроид, там те си могат всичко. Даже за системните приложения май нямам такива пермишъни за микрофони и т.н. А.. имам. Ама то как да спреш микрофона примерно на Dialer-а, а той андроида като нищо може да ползва него за ракета-носител. Edited October 5, 2021 by tedy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mockingbird Posted October 5, 2021 Share Posted October 5, 2021 Аа, тази извадка от обществото въобще не я визирам. Също не твърдя че 20 човека са представителна извадка, особено пък за такова нещо. Но сме коментирали въпроса, че им се е случвало, на мен също и то нееднократно.. Аз фейс нямам, нито месинджър... Нито пък съм търсил нещо в гугъл, което съм произнесъл на глас и после ме е цапнала рекламата за същото нещо... Давам пример: Бях в Гърция лятото, с приятел си говорим за данъците на имотите в Гурция какви са ис е чудим много ли са високи и има ли смисъл да купуваш къща в която да ходиш всяко лято и то на едно и също място... Същия ден следобеда и на двама ни рекламите бяха за продажби на имоти в Гърция... И двамата не сме търсили нищо в интернет...просто сменихме няколко приказки и после отидохме да играем плажен тенис.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w00x Posted October 5, 2021 Share Posted October 5, 2021 4 minutes ago, tedy said: Прав си, че може да се скрие, принципно. Андроид е отворена система, и нали като такава "всеки" можел да прегледа кода?! Тия неща ако стават, трябва да става с подкрепата на OS-a, или от самата OS. Всичко останало като приложения си подлежи на пермишъните. Е, няма ли някой прегледал кода, толкова години се гълчи за това подслушване, едно доказателство няма, само спекулации. Не знам с колко души си коментирал, но аз освен 1-2 пъти през годините да съм имал някакви изобщо съмнения, не съм имал нито един случай с някой да ми заговори или намекне дори за такъв случай. Активен микрофон постоянно, не би ли точило доста батерията, няма ли начин да се види активен ли е микрофона в някое системно/скрито меню.. Това е ясно. Само че тук говорим за системни приложения И самия андроид, там те си могат всичко. Даже за системните приложения май нямам такива пермишъни за микрофони и т.н. А.. имам. Ама то как да спреш микрофона примерно на Dialer-а, а той андроида като нищо може да ползва него за ракета-носител. Андроид е отворена система, но не е ЧАК ТОЛКОВА отворена, че да си прави всеки каквото си иска. Тва щеше да е скандално. В Андроид 12 горе се появява индикатор ако са активни микрофона или камерата. Като го сложа след 1-2 седмици, ще разреша достъпа на микрофона на Фейсбук и ще ти кажа дали ме слушат постоянно. Не мисля, че говорим за системни приложения. Говорим за Фейсбук. Кое е едно системно приложение, което има потенциала да записва и не може да се ограничи? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RaptoR Posted October 5, 2021 Share Posted October 5, 2021 On 10/6/2021 at 12:18 AM, Mockingbird said: Аа, тази извадка от обществото въобще не я визирам. Също не твърдя че 20 човека са представителна извадка, особено пък за такова нещо. Но сме коментирали въпроса, че им се е случвало, на мен също и то нееднократно.. Аз фейс нямам, нито месинджър... Нито пък съм търсил нещо в гугъл, което съм произнесъл на глас и после ме е цапнала рекламата за същото нещо... Давам пример: Бях в Гърция лятото, с приятел си говорим за данъците на имотите в Гурция какви са ис е чудим много ли са високи и има ли смисъл да купуваш къща в която да ходиш всяко лято и то на едно и също място... Същия ден следобеда и на двама ни рекламите бяха за продажби на имоти в Гърция... И двамата не сме търсили нищо в интернет...просто сменихме няколко приказки и после отидохме да играем плажен тенис.... И на какъв език говорехте? Книжовен език ли ползвахте? Кой и как го разгада? Коя система го преведе? Как знаеше да слуша за български, а не за гръцки или турски? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w00x Posted October 5, 2021 Share Posted October 5, 2021 3 minutes ago, Mockingbird said: Бях в Гърция лятото, с приятел си говорим за данъците на имотите в Гурция какви са ис е чудим много ли са високи и има ли смисъл да купуваш къща в която да ходиш всяко лято и то на едно и също място... Същия ден следобеда и на двама ни рекламите бяха за продажби на имоти в Гърция... И двамата не сме търсили нищо в интернет...просто сменихме няколко приказки и после отидохме да играем плажен тенис.... Били сте на плаж с много хора наоколо. Хора с пуснат Location service. Ако сте била в демографската група, която таргетират въпросните рекламодатели и някой от хората наоколо, които са били в същата демографска група са имали интерес към имоти, алгоритмът предполага, че вие също може да имате интерес и ви пуска рекламите. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tedy Posted October 5, 2021 Share Posted October 5, 2021 (edited) Quote Андроид е отворена система, но не е ЧАК ТОЛКОВА отворена, че да си прави всеки каквото си иска. Тва щеше да е скандално. Имах предвид отворена, че всеки може да види кода й, а не че всеки идиот едва ли не може да комит-ва код към нея . Това би било скандално. Quote В Андроид 12 горе се появява индикатор ако са активни микрофона или камерата. Като го сложа след 1-2 седмици, ще разреша достъпа на микрофона на Фейсбук и ще ти кажа дали ме слушат постоянно. Не мисля, че говорим за системни приложения. Говорим за Фейсбук. Кое е едно системно приложение, което има потенциала да записва и не може да се ограничи? В моя телефон Фейсбук дойде като системно приложение, даже се ъпдейтва сам без да пита по някое време, без да съм инициирал ъпдейт от Play Store, а и това че е системно се вижда и по други белези, особено в инфото за аппа, пермишъните и т.н. Това за ограничаването, ако авторът на ROM-a реши и го модифицира, може да направи всичко, вкл. да "слуша" микрофона без изобщо да има видими следи из статусбар и т.н. Подобно на разни кернел драйвери в WIndows и десктоп OS-и като цяло. Quote Аа, тази извадка от обществото въобще не я визирам. Също не твърдя че 20 човека са представителна извадка, особено пък за такова нещо. Но сме коментирали въпроса, че им се е случвало, на мен също и то нееднократно.. Аз фейс нямам, нито месинджър... Нито пък съм търсил нещо в гугъл, което съм произнесъл на глас и после ме е цапнала рекламата за същото нещо... Давам пример: Бях в Гърция лятото, с приятел си говорим за данъците на имотите в Гурция какви са ис е чудим много ли са високи и има ли смисъл да купуваш къща в която да ходиш всяко лято и то на едно и също място... Същия ден следобеда и на двама ни рекламите бяха за продажби на имоти в Гърция... И двамата не сме търсили нищо в интернет...просто сменихме няколко приказки и после отидохме да играем плажен тенис.... Както и w00x преди мен намеква, както и аз намекнах няколко пъти досега, инфото за тези реклами може да дойде от най-неподозирани места и взаимовръзки, за които може и никога да не подозираш. Отново - не е задължително да е станало с подслушване. И между другото къде точно виждате реклами, мислех че вече хората ползват ад блокери и т.н. или визираш тия вмъкваните в FB апп-а? Подозирам, че е възможно и без да сте говорили, пак да се е паднало да ви покаже реклами за имоти - българин в Гърция.. Освен това като изключим имотите, колко други десетки рекламирани неща си видял същия ден до вечерта? За тях говорили ли сте? Edited October 5, 2021 by tedy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w00x Posted October 5, 2021 Share Posted October 5, 2021 6 minutes ago, tedy said: В моя телефон Фейсбук дойде като системно приложение, даже се ъпдейтва сам без да пита по някое време, без да съм инициирал ъпдейт от Play Store, а и това че е системно се вижда и по други белези, особено в инфото за аппа, пермишъните и т.н. Това за ограничаването, ако авторът на ROM-a реши и го модифицира, може да направи всичко, вкл. да "слуша" микрофона без изобщо да има видими следи из статусбар и т.н. Подобно на разни кернел драйвери в WIndows и десктоп OS-и като цяло. Както и w00x преди мен намеква, както и аз намекнах няколко пъти досега, инфото за тези реклами може да дойде от най-неподозирани места и взаимовръзки, за които може и никога да не подозираш. Отново - не е задължително да е станало с подслушване. И между другото къде точно виждате реклами, мислех че вече хората ползват ад блокери и т.н. или визираш тия вмъкваните в FB апп-а? Подозирам, че е възможно и без да сте говорили, пак да се е паднало да ви покаже реклами за имоти - българин в Гърция.. Освен това като изключим имотите, колко други десетки рекламирани неща си видял същия ден до вечерта? За тях говорили ли сте? Не е дошло като системно, а е било предварително инсталирано. Има огромна разлика. Можеш да го махнеш ако не ти трябва. Официалните РОМ-ове минават през одобрение от Андроид. Не могат да си правят каквото си искат. Има неща, които са си изискване и не могат да се пипат. Политиките за пърмишъните са едно от тях. Кернел драйверите и разни други подписани драйвери, както и приложения, които могат да взимат SYSTEM пърмишъни, също минават през Майкрософт и не може всеки да си ги разцъква както си реши. Затова и разработчиците на вируси използват експлоити. Иначе нямаше нужда от експлоити, а просто щяха да си плякат системни драйвери и да правят каквото си искат. Вместо това, ако искат системен драйвер, трябва да използват някой подписан официално за някоя друга компания. И пак не ми каза кое е едно системно приложение, което може да подслушва. За вмъкваните във Фейсбук приложението говорим от самото начало на дискусията. Ти въвлече Андроид, системни приложения и т.н. С адблокъри това не може да се спре. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tedy Posted October 5, 2021 Share Posted October 5, 2021 Зависи какво визираш под системно. ФБ дойде естествено предварително инсталиран, а в пермишъните и други места, се вижда, че не е съвсем обикновено приложение. И не се подчинява на настройките в Плей стор, където като минимум изключвам автоъпдейтите. Ок, да кажем че не е строго системно, каквито са преинсталираните такива на Гугъл. За Windows и политиките и това не е съвсем така, защото човек може да си инсталира съвсем спокойно неподписани драйвери, разбира се с леко пипване. Да не говорим, че подписването от Майкрософт не е панацея, там не преглеждат код, а вероятно най-много само го анализират с някакви автоматизирани инструменти, подобно на вкарването на апп в плей стор-а, не е като да не бъка от лоши апп-ове и там и трябва да внимаваш какво инсталираш. Тия с вирусите използват експлоити предимно remotely. Ако веднъж си инсталирал нещо на компа си, не е особено трудно да правят каквото си искат, каквото можеш и ти с твоя акаунт. Те как ще ти инсталират изобщо драйвер, то за драйвер се иска най-малкото потвърждение. А рууткитове и подобни неща си има отдавна. Но примерът с WIndows беше само бегъл. Андроид и гугъл може да прави каквото си иска. А ако е с отворен код, всеки може да види дали се подслушва. Иначе "одобрението" от Андроид на каква база става, преглеждат кода ли ? Т.е. Андроид одобрява РОМ-овете?! Ok, във ФБ рекламите, просто ми стана интересно къде. В апп-а естествено е по-трудно да се махнат. ФБ рядко ползвам изобщо, та даже не се и сещам какви реклами има там. Ползвам Business Suite основно, там реклами не виждам. Quote И пак не ми каза кое е едно системно приложение, което може да подслушва. Съвсем принципно, андроида и системните му (гугъл) приложения нищо не може да ги спре ако искат да правят каквото искат, без видими белези по екрана. Това мисля, че е безспорно. Както и Windows може да праща home всичко което пишеш или правиш, и изобщо, без да забележиш, за което е обвиняван от зачатието си, но той е затворена система. Та аз пак си чакам доказателствата и някой който да е прегледал кода и да потвърди, че е видял код за това подслушване. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w00x Posted October 5, 2021 Share Posted October 5, 2021 Под системно имам предвид такова, което е част от операционната система и не може да се маха. Не се подчинява, защото може да се ъпдейтва от друго място. Купувайте ги още тия Китайски телефони. Лесно може да провериш дали е инсталирано от Плей Стора като отидеш в Плей Стора и видиш дали Фейсбук приложението ти излиза като инсталирано. Ако излиза, значи си е от Плей Стора. Всичко, което не е системно, може да бъде махнато. Преди доста години, Гугъл задължиха производителите, които слагат Custom UI, дори техните приложения да могат да бъдат махани/дисейбълвани, защото преди не можеше да се махат. Разбира се, че можеш да си сложиш неподписан драйвер. Драйверите нямат SYSTEM пърмишън. Те изобщо нямат пърмишън сами по себе си. И не всички драйвери са равни пред операционната система. Драйверите както са се сложили, така могат да бъдат махнати. Целта е да се защитят, за да не могат да бъдат махнати, а това няма как да стане толкова лесно и се ползват експлойти. Иначе пак да кажа - всичко щеше да е във вируси. Толкова бързо щяха да се появяват, че антивирусните компании нямаше да могат да си обновят дефинициите и алгоритмите. Използват се експлойти в операционните системи. Като криптирането на файловете и искането на рансъмуер. Използва се майкрософтския процес за криптиране та докато те криптират, ти излиза едно простичко CMD.EXE в Таск Мениджъра. Имаше и експлойт преди време, който позволяваше в WMI да се зарежда един JS файл. Имаше и друг, който позволяваше SVCHOST.exe да се подменя с "легитимен + екстри", при което не можеш да направиш абсолютно нищо, докато Майкрософт не пуснат пач/ъпдейт. Антивирусните го засичат, но няма махане. Рууткитовете използваха експлойт, за да се зареждат в МБР, а от там да се стартират и да си правят каквото си искат в операционната система. За такива експлойти говоря. Ремоут експлойтите дори не са експлойти. Това си е просто една ремоут атака, която потребителят сам е позволил. Да. Гугъл одобряват РОМ-овете на Самсунг, Xiaomi, Huawei и всички останали преди да се появят по телефоните, и търсят дали са спазени набор от изисквания. Пърмишъните са едно от тях. Project Treble е друго. Откачените от РОМ-а Google Services са трето. И т.н. Не може вече всеки да си пуска каквото си иска. Това беше в началото. Гугъл вървят към оеднаквяване, за да премахнат фрагментацията и да настигнат Apple в този аспект. Навсякъде е невъзможно да се махнат. Браузър, приложение на телефона, навсякъде. Те просто излизат във Фийда като постове. Ето ти един пример. Кой знае за какво съм говорил покрай телефона, че да ми излиза такава реклама, между другото. Достъпа до микрофона може да бъде отнето на всяко едно гугълско приложение. Да те подслушват скрито и без твое съгласие само и единствено, защото имат достъп до всичко в операционната система (както намекваш), би било незаконно. Сега дори видях, че Dialer-а ми е направен на "Allow access only while app is in use" за Микрофона в частност. И тъй като виждам, че не можеш да ми отговориш на въпроса конкретно, ще ти кажа - няма такова. Достъпът на всичко до всичко може да се забрани. Без значение дали е дошло предварително инсталирано или не. Предварително инсталираните приложения, които не са част от операционната система или не са задължителни за нормалното функциониране, могат да се махат от всеки телефон с одобрена версия на Андроид и това е изискване от Гугъл. Android AOSP идва без Google Services. Сложиш ли Google Services, нещата се променят драстично. За да сложиш Google Services легално и да продаваш телефона, трябва да минеш през сертификацията и одобрението от Googlе. Всякакви други телефони с Андроид и Custom ROM-ове, могат да си правят с информацията ти каквото си пожелаят и никой не може да им каже копче. Да те подслушват, да те записват, че дори и да те снимат 24/7 ако пожелаят. Затова и сега Huawei правят телефони с Андроид, но без Google Services и за нищо не стават. Нямат позволение, нямат одобрение, не подлежат и на въпросните регулации, на които другите. И не са само те. Има десетки Китайски производители, които правят знайни и незнайни телефони/таблети и т.н. с Андроид, на които не е ясно какво се случва на фона. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARPAnet Posted October 6, 2021 Share Posted October 6, 2021 6 hours ago, tedy said: За какви записи и прослушвания говорите, за такива при провеждани телефонни/voip разговори ли или просто както телефона си стои и да слуша 24/7? Нали това лесно може да се проследи ако има постоянен трафик, а гласовите кодеци колкото и да са мегабайтоспестяващи, пак си трябва поне едно 3-4КБ/с. Не е чааак толкова трудно да се проследи и направят някакви анализи и изводи дали наистина се случва такова нещо. Нямам много против разните кукита, дори следенето на чат комуникации, там е ясно.... но както си седи телефона и скрито да ме слуша 24/7, това вече би било наистина жестоко и не знам какво бих направил. Докато не се докаже, няма да си вкарвам филми само защото на 2-3-ма им се сторило, че като са говорили нещо, после видели реклама, защото това може да има много и често най-невероятни (за вас) източници на такава информация. Защо си мислите, че познавате в детайли всяка една технология от стотиците и хиляди сложни такива, в днешните времена и как работи, че само подслушване да се върти в главите ви.. Прочете ли статията която шернах вчера относно признанието на Амазон ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godfather Posted October 6, 2021 Share Posted October 6, 2021 Преди време излезе един любопитен случай - разкрили някакво престъпление, защото се оказало, че Алексата била записала всичко, включително важни улики. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tedy Posted October 6, 2021 Share Posted October 6, 2021 w00x, аз леко почвам да не разбирам каква е твоята обща теза, която защитаваш, защото на теория всичко може да ти звучи по определен начин, но на практика моята беше, че е силно невероятно да те подслушват през микрофона докато той е на масата, и въпреки това е възможно с оглед някои настройки, както И че OS-a, подобно на Windows и неговите драйвери (кернел) могат на практика всичко в системата, без да имаш каквато и да е иконка в статусбара, че нещо се случва. Не разбирам толкова ли е трудно да се схване, че това исках да кажа. На телефона първо имаш андроид, респективно Гугъл, ако решат, всичко могат да правят, имаш (системни) приложения като Dialer примерно, които изобщо за да работят и да работи телефона адекватно, се нуждаят от някои пермишъни, които също им позволяват да правят каквото искат странично също без видими белези по статусбара. Да ползваш GPS е едно, там ти се появява поне икона в статуса, но всички безброй други функции не е нужно за всяка да ти се появява видимо нещо, което включва и микрофона, спикъра... за тях не ти се появяват икони нали. За експлоит, явно трябва да провериш какво точно означава термина. "Използват се експлойти в операционните системи. Като криптирането на файловете и искането на рансъмуер" - криптирането не ползва никакви експлоити, то ползва акаунта, под който работи дадения код, който просто извършва "легитимна" операция на компютъра ти. Използва се експлоит за да се настани самия код в системата ти. Не е задължително дори да се ползва експлоит, защото може ти самия да си инсталирал малуера като част от инсталационен пакет, свален от съмнително място. "Ремоут експлойтите дори не са експлойти. Това си е просто една ремоут атака, която потребителят сам е позволил. " Това, разбира се, не е съвсем вярно. Потребителят може да е, а може и да не е позволил нищо, за да се случи експлоит, локално или не. Може да има и default-тни настройки на нещо, което пак потребителят да няма и идея за тях. Пак, погледни определението за експлоит. Отново, нужно ли е да повтаряме, че е възможно Андроид всичко да си прави (макар да се води "незаконно"), и не изключвам вероятността да има скрит код или възможност приложения да заобикалят тия пермишъни, особено за гугълски приложения и сървизи на самия андроид... не е нещо нечувано. Пак - това е странична вметка, и само една от възможностите да се слуват нещата, за които говорим. Далеч не намеквам, че подслушване ако има, се прави от 3rd party аппс, като примерно калкулатора дето съм си инсталирал, или компаса. Ако такива приложения искат достъп до микрофон, естествено са съмнителни и не ги слагам изобщо. Viber общо взето не работи ако няма достъп до микрофона.... за него какво ще кажеш, че също не може да подслушва... Тия неща мисля отговарят и на другите ти писания. Да, фейсбука действително ми присъства в Play store и се съгласявам, че не може да се нарече системно. Има някои белези, че не е като обикновено приложение, но да оставим това настрана. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w00x Posted October 6, 2021 Share Posted October 6, 2021 3 hours ago, tedy said: w00x, аз леко почвам да не разбирам каква е твоята обща теза, която защитаваш, защото на теория всичко може да ти звучи по определен начин, но на практика моята беше, че е силно невероятно да те подслушват през микрофона докато той е на масата, и въпреки това е възможно с оглед някои настройки, както И че OS-a, подобно на Windows и неговите драйвери (кернел) могат на практика всичко в системата, без да имаш каквато и да е иконка в статусбара, че нещо се случва. Не разбирам толкова ли е трудно да се схване, че това исках да кажа. На телефона първо имаш андроид, респективно Гугъл, ако решат, всичко могат да правят, имаш (системни) приложения като Dialer примерно, които изобщо за да работят и да работи телефона адекватно, се нуждаят от някои пермишъни, които също им позволяват да правят каквото искат странично също без видими белези по статусбара. Да ползваш GPS е едно, там ти се появява поне икона в статуса, но всички безброй други функции не е нужно за всяка да ти се появява видимо нещо, което включва и микрофона, спикъра... за тях не ти се появяват икони нали. Отново, нужно ли е да повтаряме, че е възможно Андроид всичко да си прави (макар да се води "незаконно"), и не изключвам вероятността да има скрит код или възможност приложения да заобикалят тия пермишъни, особено за гугълски приложения и сървизи на самия андроид... не е нещо нечувано. Пак - това е странична вметка, и само една от възможностите да се слуват нещата, за които говорим. Далеч не намеквам, че подслушване ако има, се прави от 3rd party аппс, като примерно калкулатора дето съм си инсталирал, или компаса. Ако такива приложения искат достъп до микрофон, естествено са съмнителни и не ги слагам изобщо. Viber общо взето не работи ако няма достъп до микрофона.... за него какво ще кажеш, че също не може да подслушва... Тия неща мисля отговарят и на другите ти писания. Да, фейсбука действително ми присъства в Play store и се съгласявам, че не може да се нарече системно. Има някои белези, че не е като обикновено приложение, но да оставим това настрана. Аз защитавам тезата, че трудно операционната система (Андроид от Гугъл или други сертифицирани производители) ще те следи директно, защото е незаконно. Всичкия този софтуер се регулира от 4382904 органа. Да, може Андроид да те следи ако е правен в някой гараж, тъй като могат да му сложат каквото си искат. Затова ти споменах и за сертификацията на различните дистрибуции. Ами, появяват ти се икони, да. Ще го напиша за трети път. На Андроид 12 ти се появява икона, когато някое приложение използва микрофон или камера. Значи при GPS се появява иконата и това е показателно, но ако се появява икона, че ти се ползва микрофона - това вече може да се скрие? Каква е логиката? Аз изобщо не знам защо ги намеси тия приложения, при положение, че от самото начало всички говорят за Фейсбук. Асистентите бяха споменати помеждудругото. Вайбър си работи напълно нормално без достъп до микрофона. Просто не можеш да се обаждаш и да пращаш гласови записи. Също така, за втори път да кажа, пърмишъна за микрофона на Вайбър е "Only while app is in use", та като не ти е отворен, не използва микрофон => няма как да те подслушва. Каквито и белези да има, можеш да го махнеш. Времената, в които производителите си правеха каквото искат, слагаха каквито програми искат без да можеш да ги махаш и т.н. са в миналото. Гугъл се взеха в ръце и им казаха "Ако искате да ползвате Андроид, ще спазвате тези правила.". Оттогава всякакъв bloat, който не е важен за операционната система, може да се маха/disable-ва. Дори календара, който производителят ти е сложил, може да се махне, в случай, че искаш да ползваш някой друг. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ARPAnet Posted October 6, 2021 Share Posted October 6, 2021 Интересно дали ще показват как слушат постоянно за "OK Google" :))) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w00x Posted October 6, 2021 Share Posted October 6, 2021 Ако съдя по iOS - Не. Показват индикатора само тогава, когато 3rd party програма ги използва. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
tedy Posted October 6, 2021 Share Posted October 6, 2021 (edited) Аз съм още с андроид 9 и там нещата далеч не са такива каквито говориш, затова и спорът става още по-излишен. А телефон само заради андроид 12 няма да сменям докато моя си ми е ок. За него няма сигурно да има андроид 11, камо ли 12. А да, не знам, но аз с всички месинджъри като говоря, се налага да ги давам на фон и да оравя други неща. Едно пруложение може да 7ма много резонни причини да е in use, дори като не е на преден план, та ми става любопитно как точно са реализирали тоя пермишън така че да не го псувам през 5 минтути андроида, защото с всяка версия става все по-отвратителен по отношение на удобство и ползваемост като затягат тъпото секюрити до смешно тъпи висоти. Edited October 6, 2021 by tedy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
w00x Posted October 6, 2021 Share Posted October 6, 2021 36 minutes ago, tedy said: Аз съм още с андроид 9 и там нещата далеч не са такива каквито говориш, затова и спорът става още по-излишен. А телефон само заради андроид 12 няма да сменям докато моя си ми е ок. За него няма сигурно да има андроид 11, камо ли 12. А да, не знам, но аз с всички месинджъри като говоря, се налага да ги давам на фон и да оравя други неща. Едно пруложение може да 7ма много резонни причини да е in use, дори като не е на преден план, та ми става любопитно как точно са реализирали тоя пермишън така че да не го псувам през 5 минтути андроида, защото с всяка версия става все по-отвратителен по отношение на удобство и ползваемост като затягат тъпото секюрити до смешно тъпи висоти. Ами, ти явно си още в 2018-та. Много неща се промениха оттогава, специално за начина, по който приложенията могат да използват ресурсите на телефона. Естествено, че докато говориш няма да ти го затвори. Все пак си инициирал обаждане. Не е като обаждането да е тръгнало самичко да си върви.. А и тогава микрофонът ти е ангажиран с обаждането и няма как да се ангажира и с друго от същото приложение. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.