Какво ви минава през главата (Нова тема)

[jozo]

  On 6/7/2024 at 2:18 PM, w00x said:

Ама защо даваш САЩ като пример? Там на много места не може да съществуваш без автомобил. Ще умреш от глад, буквално.

Ще поживеем, ще видим.

 

 

Въртим се в кръг. Колко пъти да ти отговоря на едно и също нещо? Дори ти обясних защо споменавам застрахователите...

И нека бъдем реалисти. Кола, която не е застрахована, обикновено не си и заслужава да се краде.

 

Не според мен или според застрахователите. Според закона не е кражба. Може да е кражба на ключове, ако докажеш, че ги е откраднал. Докато ако някой е в твоята кола без твое знание/желание, а ключовете са в теб - това автоматично е кражба. Сега разбра ли?

 

Отговорих ти. Дори си цитирах отговора в последствие. Под каква форма очакваш да получиш отговор на въпроса си, за да спреш да го изискваш? Това започва да граничи с тормоз вече.

Само аз ли виждам отговора и последвалия цитат с отговора ми в него?

Expand  

 Наистина се въртим в кръг, защото всеки си върти едно и също и няма как да се разберем. Всеки си ги тълкува както му изнася, нито аз съм човека, нито ти, а и застрахователя също.

 

Исках отговор, защото отговаряш, само удобни на теб въпроси. Чак тормоз вече.

 

Поне аз нямам намерение да го бистря, нагоре вече няколко пъти казах какво мисля, каква ми е идеята и т.н. Казах, че няма и да стане.

[instinct]

  On 6/8/2024 at 6:29 AM, Godfather said:

Добре де, ето питам. Обясни ми как се припокриват напълно правните принципи в държави като САЩ, Иран, Афганистан, Русия, Северна Корея и Саудитска Арабия.

Expand  

 

А, така е по-добре.

 

Ще ти кажа (за пореден път). Но първо трябва поне отгоре-отгоре да прочетеш и да се запознаеш с някои основни термини в правната наука и тяхното значение:

 

goal and purpose of law

general principles of law

principle of justice

principle of proportionality in law

comparative law

[Godfather]

  On 6/8/2024 at 7:13 AM, instinct said:

Ще ти кажа (за пореден път).

Expand  

Точно нищо не каза, а продължаваш да я караш като чукчата-писател. Я ми разясни принципите на "правната система" в Северна Корея или на тази в Афганистан. 

[instinct]

Правната система и методите са различни. Принципите са еднакви. Чети по ключовите думи и сам ще го разбереш. Без някаква основа по въпроса няма как да стане/

 

 

[ARPAnet]

  On 6/8/2024 at 6:01 AM, w00x said:

Според този на Република България.

Не са различни. Телефонът също не е откраднат ако го дам на някого и той не ми го върне. Обсебен е.

Expand  

Мислех, че говорим за кражба, а не за частният случай на "дадох си колата на някого доброволно, не ми я върнаха". 

Съответно въпроса ми е за кражбата - кой закон дефинира, че ако ти откраднат колата заедно с ключовете, то колата не е открадната?

  On 6/8/2024 at 6:01 AM, w00x said:

Аз мога да ти взема ключовете, без да ти взимам колата. Тук говорим за кражба на кола, не на ключове. 

Expand  

Аха.

Всъщност от одеве питам защо колата не може да бъде открадната, ако заедно с нея бъдат откраднати и ключовете. 

  On 6/8/2024 at 6:01 AM, w00x said:

я може и да е открадната, но може да обвиняват теб, че не си направил опит да не ти я откраднат, което са обстоятелства смекчаващи вината на извършителя. И пак няма да е "кражба", а ще е друго.

Expand  

Отново влизаме в едни странни теории. Какво ще е другото, когато някой си е присвоил чужда собственост, която не му е била дадена ? И как това смекчава вината му?

И кое е "не правене на опит" ?  Не си направил опит да защитиш собствеността ти защото са ти откраднали ключовете заедно с колата?

 

  On 6/8/2024 at 6:01 AM, w00x said:

Задължават те да ги имаш и да ги представяш при различни обстоятелства, но не и да ги "държиш"( съхраняваш ) в автомобила.

Expand  

Но е напълно законно/разрешено да си държиш талона в колата. И ако колата ти бъде открадната, то и талона да бъде откраднат заедно с нея. Съответно няма как липсата му да "анулира" кражбата

 

  On 6/8/2024 at 6:01 AM, w00x said:

Давам ти талоните, вадиш колата извън държавата, отивам в полицията, обявявам я за открадната, колата отива за препродаване, застрахователите я изплащат - няма наказани за това присвояване на средства от наша страна. Вероятно има и други сценарии за злоупотреба. Щом ги изискват, значи има причина.

Expand  

Първо, отново влизаш в друг случай, който не анулира този от темата на разговора. 
Ако правиш схема, то някой все пак трябва да го докаже, не може да ти бъде отказано да обявиш колата за открадната просто защото има варианти за схеми. 

Но все пак, няколко коментара:

Все още България не е в Шенген по суша и на границите обичат да питат дали колата е твоя. Например излизането на кола с лизинг без пълномощно е проблем. Също както и с чужда кола без пълномощно. 

Също така забравяш, че колата трябва да бъде обявена за открадната и приятелят ти ще е виновен когато бъде идентифициран. 

Такъв тип продажба също е незаконен и приятелят ти ще е виновен. 

 

 

[w00x]

  On 6/8/2024 at 8:47 AM, ARPAnet said:

 

Съответно въпроса ми е за кражбата - кой закон дефинира, че ако ти откраднат колата заедно с ключовете, то колата не е открадната?

 

Какво ще е другото, когато някой си е присвоил чужда собственост, която не му е била дадена ? И как това смекчава вината му?

И кое е "не правене на опит" ?  Не си направил опит да защитиш собствеността ти защото са ти откраднали ключовете заедно с колата?

 

Но е напълно законно/разрешено да си държиш талона в колата. И ако колата ти бъде открадната, то и талона да бъде откраднат заедно с нея. Съответно няма как липсата му да "анулира" кражбата

 

Първо, отново влизаш в друг случай, който не анулира този от темата на разговора. 
Ако правиш схема, то някой все пак трябва да го докаже, не може да ти бъде отказано да обявиш колата за открадната просто защото има варианти за схеми. 

Но все пак, няколко коментара:

Все още България не е в Шенген по суша и на границите обичат да питат дали колата е твоя. Например излизането на кола с лизинг без пълномощно е проблем. Също както и с чужда кола без пълномощно. 

Също така забравяш, че колата трябва да бъде обявена за открадната и приятелят ти ще е виновен когато бъде идентифициран. 

Такъв тип продажба също е незаконен и приятелят ти ще е виновен. 

 

 

Expand  

 

Кой закон дефинира, че не е така?

 

Обсебване. Отвори си всяка застрахователна полица и виж как е дефинирано "правене на опит" да си опазиш собствеността/живота. Не случайно застраховка живот не покрива самоубийство.

 

Не си направил опит, защото са били на улицата, например. Ако ти откраднат ключовете от ръцете след заплаха, тогава е грабеж, не кражба.

 

Разбира се, че е законно/разрешено. Но ако ти откраднат колата с документите, потърпевш ще си единствено ти. Ти не си направил опит да опазиш документите, защото си ги оставил в колата. Защо се изисква талона при обявяване на кражба може да попиташ в полицията, не съм писал аз законите.

 

Никъде не влизам. Отговарям ти на въпроса. Ако не беше задал въпрос, нямаше да получиш отговор, който да "влезе в друг случай". Ако ще реагираме така, то изобщо няма смисъл да коментираме.

 

Никой няма да ти откаже да обявиш кражбата при никой случай. Просто в последствие има разследване и ще излезнат въпроси. Къде са ключовете, защо не са в теб, къде са талоните и т.н. 

 

Толкова размихте дискусията, че вече не помня изобщо от къде започна.

[ARPAnet]

  On 6/8/2024 at 11:34 AM, w00x said:

Защо се изисква талона при обявяване на кражба може да попиташ в полицията, не съм писал аз законите.

Expand  

Кой талон и в кой закон ?

Продължаваш да говориш за закони, но не даваш цитатите.

Единственият пример който намерих е линкнат по-рано и се говори за талон в единствено число, което лично аз приемам като големия талон за който може да се очаква нещо 

  On 6/8/2024 at 11:34 AM, w00x said:

Кой закон дефинира, че не е така?

Expand  

Нека започнем с Наказателния кодекс

  Quote

Чл. 194. (1) (Изм. - ДВ, бр. 10 от 1993 г.) Който отнеме чужда движима вещ от владението на другиго без негово съгласие с намерение противозаконно да я присвои, се наказва за кражба с лишаване от свобода до осем години.

Expand  

Съответно въпроса ми - къде е тази вариация която казва, че ако откраднеш 2х неща то едното не се брои ? 

 

  On 6/8/2024 at 11:34 AM, w00x said:

Обсебване. Отвори си всяка застрахователна полица и виж как е дефинирано "правене на опит" да си опазиш собствеността/живота. Не случайно застраховка живот не покрива самоубийство.

Expand  

Обсебването е частен случай в който ти си дал ключовете. Но той е различен от кражбата и не нулира кражбата като опция. Просто не си си дал ключовете. 

  On 6/8/2024 at 11:34 AM, w00x said:

Не си направил опит, защото са били на улицата, например

Expand  

А ако в примера не са на улицата? И в примера не са ми ги взели на сила ? Тогава може ли да е кражба ?  Ключовете и документите са нещо специално което не може да бъде откраднато ли?

  On 6/8/2024 at 11:34 AM, w00x said:

Къде са ключовете, защо не са в теб, къде са талоните и т.н. 

Expand  

Откраднати са. Какво правим ?

  On 6/8/2024 at 11:34 AM, w00x said:

Никъде не влизам. Отговарям ти на въпроса. Ако не беше задал въпрос, нямаше да получиш отговор, който да "влезе в друг случай". Ако ще реагираме така, то изобщо няма смисъл да коментираме.

Expand  

Влизаш в примери които ти си представяш. 

 

 

[Godfather]

  On 6/8/2024 at 8:25 AM, instinct said:

Правната система и методите са различни. Принципите са еднакви. Чети по ключовите думи и сам ще го разбереш. Без някаква основа по въпроса няма как да стане/

 

Expand  

Чукчата-писател явно няма намерение да отговори на конкретен въпрос. Типично.

[instinct]

Пак те избива на пубертет. Не изглежда поправимо.

 

Това, което аз виждам, е, че не си наясно с терминологията, затова задаваш глупави въпроси.

 

100% ти се въртят в главата някакви разлики като има ли, няма ли права и свободи на човека и подобни, които нямат отношение в случая.

 

В този случай ще е по-добре да си искажеш своята теза с леймърски думи - какви са разликите в принципите на правораздаване, които забелязваш, че толкова скачаш на барикадата?

Edited June 9, 2024 by instinct

[plameni]

  On 6/9/2024 at 6:22 AM, instinct said:

какви са разликите в принципите на правораздаване, които забелязваш, че толкова скачаш на барикадата?

Expand  

 

Може ли аз да скоча и да дам пример? 

В Северна Корея има т.нар. семейна вина и отговорност, т.е. има престъпления, за които се наказват не само конкретните извършители (или набедени), но и семействата им. В някои случаи - до трето коляно...

 

...практикува се колективно семейно наказание за антидържавни престъпления. Това означава, че се наказва не само набеденият за класов враг, но и членовете на семейството му до трето коляно. Тази практика се прилага въз основа изявление на Ким Ир Сен от 1972 г. „Разколниците и класовите врагове, които и да са те, трябва да се изкореняват до три поколения“.

[kotora]

  On 6/6/2024 at 6:48 PM, Mockingbird said:

Мани ги тея беемвета… печки… не стават…

Expand  

Хахаха не са печки, 340i 

[instinct]

  On 6/9/2024 at 8:18 AM, plameni said:

Може ли аз да скоча и да дам пример? 

В Северна Корея има т.нар. семейна вина и отговорност, т.е. има престъпления, за които се наказват не само конкретните извършители (или набедени), но и семействата им. В някои случаи - до трето коляно...

Expand  

 

Това е нещо подобно на при нас, където за провинения на детето в определени случаи понасят отговорност родителите. Или пък началникът - за постъпките на преките си подчинени (така е на места в организации от типа полиция/армия). Просто обхватът е по-голям. Но - кой носи отговорност, за какво, как се наказва - това НЕ са принципи в правото, а са неща, които зависят от ценностите и начина на живот (обществен ред) в даденото общество. Правосъдието трябва да защитава въпросните ценности и живот, и понеже те може да са различни от нашите, съответно там има различни методи, подход и обхват при постигане на целта.

 

 

Аз неслучайно сравнявам САЩ и нас когато ставаше дума за какви са наказанията за каране на автомобил под влияние на нещо. Защото имаме сходен обществен ред и начин на мислене в момента, съответно резултатите от правосъдието при сходни проблеми и когато се следват принципите на правото, трябва да си приличат. А се появява драстична разлика - там хем имат много повече проблеми с пияните по пътищата, хем наказанието е много по-малко. Това е смешно според мен и означава, че едно от двете правосъдия е сбъркано. Е, може и двете . Но няма начин да са едновременно прави.

 

И woox, където споменава, че в щатите колата била много важна за оцеляването и без нея не можело - не е точно така, защото има наказанието "лишаване от книжка", което си е на практика същото, само че без да се посяга на частната собственост и без да се превишава максималната глоба от 5000$, което е нещо като две средни, или по-скоро две минимални, работни заплати в САЩ.

 

Ако при нас искат да въведат прогресивно наказание, по-големи глоби за по-богати шофьори, то това се прави като се гледа някакъв критерий - демонстриран начин на живот, притежавана собственост, декларирани доходи и т.н. Но не може да зависи единствено от това кой на колко скъпа кола се е качил да кара - без да е негова, може и за малко, може и по служба... както, доколкото разбирам, в момента са го направили закона.

Edited June 9, 2024 by instinct

[plameni]

  On 6/9/2024 at 9:47 AM, instinct said:

Това е нещо подобно на при нас, където за провинения на детето в определени случаи понасят отговорност родителите. Или пък началникът - за постъпките на преките си подчинени (така е на места в организации от типа полиция/армия). Просто обхватът е по-голям. Но - кой носи отговорност, за какво, как се наказва - това НЕ са принципи в правото, а са неща, които зависят от ценностите и начина на живот (обществен ред) в даденото общество. Правосъдието трябва да защитава въпросните ценности и живот, и понеже те може да са различни от нашите, съответно там има различни методи, подход и обхват при постигане на целта.

Expand  

 

Я пак... Как ще е подобно, като е точно обратното. 

Там е до трето поколение. Да броим ли? 

Деца, внуци и правнуци носят наказателна отговорност за предците си.

 

Защо не изброиш принципите на правото - 1-во, 2-ро, 3-то и т.н., че до тук само общи приказки говориш.

[instinct]

  On 6/9/2024 at 10:18 AM, plameni said:

 

Я пак... Как ще е подобно, като е точно обратното. 

Там е до трето поколение. Да броим ли? 

Деца, внуци и правнуци носят наказателна отговорност за предците си.

Expand  

 

Подобно, в смисъл, че в случая става дума за обхват на наказанието. Обхваща някакъв кръг от хора около провинилия се - нагоре или надолу по родословното дърво, родители или наследници, началници или подчинени... Какъв е обхватът и в каква посока е, е въпрос, който зависи от мирогледа на обществото от хора, които живеят в дадената страна. А тяхното правосъдие защитава този техен мироглед и обществен ред в страната.

 

Разбираш, че може да има еднакъв обхват на наказанието навсякъде само ако всички хора по света мислят еднакво, и са с еднаква обществена система, начин на живот и вяра. А както знаем, това не е така - ние, хората, сме различни.

 

  On 6/9/2024 at 10:18 AM, plameni said:

Защо не изброиш принципите на правото - 1-во, 2-ро, 3-то и т.н., че до тук само общи приказки говориш.

Expand  

 

Така е, като не познавате терминологията - мислите си, че значението на думата в дадена наука е това, което ви изнася.

 

Аз да не правя лекции по темата - може да си намерите сами какво е принцип на справедливост, на законност, на съразмерност/пропорционалност (на наказанието спрямо провинението), на неизбежност, на равенство през закона и т.н. ...

[plameni]

  On 6/9/2024 at 10:53 AM, instinct said:

Така е, като не познавате терминологията - мислите си, че значението на думата в дадена наука е това, което ви изнася.

 

Аз да не правя лекции по темата - може да си намерите сами какво е принцип на справедливост, на законност, на съразмерност/пропорционалност (на наказанието спрямо провинението), на неизбежност, на равенство през закона и т.н. ...

Expand  

 

Когато тръгвам да водя спор, се опитвам да си изясня презумпциите и постулатите на отсрещната страна. 

 

"Чрез строго научни разсъждения може да се докаже каквото и да е — зависи какви постулати ще се приемат за изходни...

Постулатите винаги се основават на някакво допускане и са скрепени от вяра. Нищо в цялата Вселена не може да ги разколебае."

- Айзък Азимов, "Логика"

[Godfather]

  On 6/9/2024 at 9:47 AM, instinct said:

Това е нещо подобно на при нас

Expand  

Абе направо същото си е.

[instinct]

  On 6/10/2024 at 7:40 AM, dubo said:

Факт , е че по време на социализЪма доста от 60+ или 65+ са живяли МНОГО ПО-ДОБРЕ -  
Защото са били млади и здрави.

А сега са стари и болни.

 

А че не правят причинно/следствена връзка - това е 'човешка природа' и заслуга на IQ bell curve.

Expand  

 

Една поправка - хората от ВСЯКО едно поколение, дори и в демократичните държави, несменяли от стотици години обществения си строй, казват, че по времето когато са били млади и здрави, са живеели по-добре .

 

И ти така ще казваш на внуците си за сегашното време, дори тогава да сме стигнали и изпреварили американците.

 

Ако трябва да установя как се е живеело някъде, аз бих използвал средно статистически данни за населението, икономиката, здравеопазването, престъпността и т.н. - те са по-обективен показател.

[dubo]

  On 6/11/2024 at 6:23 PM, instinct said:

 

Една поправка - хората от ВСЯКО едно поколение, дори и в демократичните държави, несменяли от стотици години обществения си строй, казват, че по времето когато са били млади и здрави, са живеели по-добре .

Expand  

 

Именно

 

  On 6/11/2024 at 6:23 PM, instinct said:

 

И ти така ще казваш на внуците си за сегашното време, дори тогава да сме стигнали и изпреварили американците.

Expand  

Зависи как ще живеят те... не мисля, че родителите ми фантазират, че са живяли по-добре от внуците си

Въпрос на интелект и IQ bell curve

 

  On 6/11/2024 at 6:23 PM, instinct said:

 

Ако трябва да установя как се е живеело някъде, аз бих използвал средно статистически данни за населението, икономиката, здравеопазването, престъпността и т.н. - те са по-обективен показател.

Expand  

Имам предвид УСЕЩАНЕ, а не обективно кой е живял по-добре. Да ти забранят да учиш - това е изключително жестоко мъчение, продължаващо десетилетия - и е патент на социализЪма.Също имаше и забрана да работиш спрямо образованието си - лекар, адвокат, учител.... - НО ТРЯБВА да работиш като хамалин или миньор....

Edited June 11, 2024 by dubo

[instinct]

  On 6/11/2024 at 8:48 PM, dubo said:

Да ти забранят да учиш - това е изключително жестоко мъчение, продължаващо десетилетия

Expand  

 

много силни думи, направо не знам какво ще трябва да се каже за да се опише нещо наистина мъчно

 

  On 6/11/2024 at 8:48 PM, dubo said:

Също имаше и забрана да работиш спрямо образованието си - лекар, адвокат, учител.... - НО ТРЯБВА да работиш като хамалин или миньор....

Expand  

 

Че то и сега е така - при това е така не само при нас, но и в САЩ. Като няма свободни места по образование, се работи каквото има. Хеле пък, адвокати и учители - даже ще им е от полза да видят малко сериозен труд първо, и после да говорят.

[pamporov]

....

Edited June 12, 2024 by pamporov

[jozo]

  On 6/11/2024 at 9:01 PM, instinct said:

Хеле пък, адвокати и учители - даже ще им е от полза да видят малко сериозен труд първо, и после да говорят.

Expand  

 

 

Ти колко години си бил учител, че така уверено ги говориш тея работи? Отдавна умряха времената дето "изпяваш си урока" и хайде вкъщи...

[instinct]

Уверено, разбира се. Физически труд е нужно да го е практикувал поне известно време всеки...  Важи и за програмисти, счетоводители, и изобщо... Разбираш ми мисълта. Полезно е. Дава по-широк мироглед върху нещата от живота. Иначе се получава едно такова ограничено разбиране за света, а при такова, не е препоръчително такива хора да бъдат учители на другите/децата.

[deus_pld]

  On 6/12/2024 at 8:11 AM, instinct said:

Уверено, разбира се. Физически труд е нужно да го е практикувал поне известно време всеки...  Важи и за програмисти, счетоводители, и изобщо... Разбираш ми мисълта. Полезно е. Дава по-широк мироглед върху нещата от живота. Иначе се получава едно такова ограничено разбиране за света, а при такова, не е препоръчително такива хора да бъдат учители на другите/децата.

Expand  

Нивото на тъпотии, които ръсиш от известно време насам, е too damn high.

Като издънка на учителско семейство/род от поне 3 поколения назад, мога да се хвана на бас на по каса бира, че няма да изкараш и една седмица в произволно училище, в произволен клас да преподаваш.  Ама не само да "си изпееш урока", както казва колегата горе, ами да се занимаеш и с цялата бумащина, организационна и извънкласна  дейност, допълнителни часове и т.н., докато една камара майки-идиотки ти висят на главата с всякакви дивотии. 

Последните години тази професия стана толкова психически-изцеждаща, че гарантирам ти, доста от учителите предпочитат да идат да работят нещо физически, отколкото да преподават в тия зверилници.  

[ARPAnet]

  On 6/12/2024 at 8:11 AM, instinct said:

Уверено, разбира се. Физически труд е нужно да го е практикувал поне известно време всеки...  Важи и за програмисти, счетоводители, и изобщо... Разбираш ми мисълта. Полезно е. Дава по-широк мироглед върху нещата от живота. Иначе се получава едно такова ограничено разбиране за света, а при такова, не е препоръчително такива хора да бъдат учители на другите/децата.

Expand  

И кое му е полезното и защо да е нужно?  

[w00x]

  On 6/12/2024 at 8:40 AM, deus_pld said:

Нивото на тъпотии, които ръсиш от известно време насам, е too damn high.

Като издънка на учителско семейство/род от поне 3 поколения назад, мога да се хвана на бас на по каса бира, че няма да изкараш и една седмица в произволно училище, в произволен клас да преподаваш.  Ама не само да "си изпееш урока", както казва колегата горе, ами да се занимаеш и с цялата бумащина, организационна и извънкласна  дейност, допълнителни часове и т.н., докато една камара майки-идиотки ти висят на главата с всякакви дивотии. 

Последните години тази професия стана толкова психически-изцеждаща, че гарантирам ти, доста от учителите предпочитат да идат да работят нещо физически, отколкото да преподават в тия зверилници.  

Expand  

Той говори за физически труд, доколкото разбирам. С описаното от теб, всеки се справя по различен начин.