Защо Windows е "по-сигурен" от Linux

[Killerincho]

С малки разлики от препоръките на netrootbg:

 

1.Opera

2.Open Office

3.Quanta - незаменим и много по-добър и интуитивен от тромавия Dreamweaver

4.SIM

5.F-Prot

6.GIMP - безплатната алтернатива на Фотошоп, можеш да я тестваш под Джам. Щом като ламер като мене се оправя с нея, не виждам проблем по-напреднали да се развихрят, на тази много добра програма.

7.X-Chat - ако те вълнува IRC

8.mPlayer - филмчета, едно друго. Работи забележително добре и без да се зарежда графичен режим, което автоматично го прави перфектния плейър за слаби машини, които по Джам не могат да плейват филми, поради липса на ресурси.

9.XMMS - mp3 и не само плейър, който без проблеми слага в джоба си WinAMP, особено като се имат предвид напъните на разработчиците, да направят WinAMP, нещо подобно на WMP. Друга бира е факта, че АМП-а е спрян от разработка.

 

Има още доста програми за отдалечено администриране например, които няма да изреждам. Много от тях са гениални разработки, които наистина улесняват живота. Има какво да се каже и по въпроса за Интернет. Много още браузъри, много други леки и елементарни за ползване програми за чат, за споделяне на файлове. Мога да спомена също и KBEAR, който е перфектния FTP и upload manager, според мен. Има много какво да се каже още, но ще спра дотука. Ако имаш желание да излезеш от блатото на Уиндоуса, и сам ще се потрудиш да намериш алтернативи. Имаше една тема преди време подобна на тази. Верно началото с Линукс не е лесно. Но ако имаш волята, желанието и трудолюбието да преминеш началната фаза.... пред тебе се разкрива един нов, пълнокръвен и много продуктивен свят. И попаднеш ли веднъж там, няма да ти се иска да се махнеш от него

[Godfather]

ОК, нека вече наистина да спрем с офтопиците.

Специално за djadomraz - ако наистина те вълнува прехода от windows към linux, има доста теми, в които това е обсъждано и продължава да се обсъжда.

Нека не задръстваме тази тема с подобен офтопик.

[dimitrator]

Свързан към мрежата компютър с операционна система Windows XP, който е незащитен с файъруол и антивирусна програма, се превръща в зомбирана машина само за 4 минути.

 

За да се нахакаме на неприятности, в наше време вече не е нужно да обикаляме по файлови сметища и безплатни порносайтове, а е достатъчно да си пуснем компа под Windows, да влезем в Интернет и да се отпуснем. Пълният комплект от неочаквани удоволствия ще бъде доставен бързичко, безплатно и без активното ни участие.

Тези данни, както пише USA Today, скоро бяха потвърдени по експериментален път, когато компютрите, работещи под Windows XP SP1 и Windows Small Business Edition и свързани към Интернет, за броени минути са били препълнени от вредни обитатели. При това машините просто са стоели и са чакали в продължение на две седмици, позволявайки на вражеските агенти да търсят самостоятелно дупки в защитата им. Както показаха тестовете, вградените в системите пасивни защитни средства от типа на WinXP файъруола (firewall) са абсолютно безполезни, когато си имат работа с грамотно написан "бот".

 

Първата пукнатина се е образувала четири минути след свързването на компютъра в мрежата: неизвестен юнак се възползвал от същата дупка, както и печалноизвестният червей Sasser. В продължение на следващите петнадесет минути са били фиксирани още два опита за пробив. След десет часа неизвестни злосторници са свързали компютъра към irc-канал, правейки го по този начин, тъй да се каже, достъпен на цялото човечество.

От друга страна, съвместната инсталация на безплатен антивирусен пакет и файъруол съществено усложнява задачата на престъпника и неговите автоматически агенти (вируси, троянци и подобни). Любопитно е, че машините под управление на Mac OS X, Windows XP SP2, Linspire и Windows XP с файъруол ZoneAlarm не са били хакнати нито веднъж.

 

Това е от дата.бг и смятам изчерпва темата кое колко е сигурно. И ми е интересно ако джама е по-сигурен от другите ОС, това какво значи, че те са хакнати по default още с инстлацията?

[Killerincho]

Ami kakvo da ti kaja. Mislq 4e vsi4ki si spomnqme za 4erveq koito restartira6e 4istak nov WindowsXP Instalira6 puska6 net-a i hop restart sled 4min rabota. Pod Linux moga da kaja 4e dosega ne sym imal takiva problemi Ne me razbirai pogre6no i az polzvam Windows i to za6toto igraq igri, no za seriozna rabota, kogato files trqbva da sa dobre za6titeni hi4 ne moga da se setq za drugo osven za Linux

[lubo1972]

Хайде по темата тоз път. За лъжливата реклама. Ами правят хората реклама, като имат финансови възможности ще правят я. Що Линукс не се рекламира? Както много фирми са открили рекламата продава, и то много. Пазари като американския и повечето европейски се поддават на рекламни "облъчвания" и то много. А такъв "го***н" пазар като нашия тях въобще не ги интересува. Хората от това си вадях хляба бе! Честен търговец да сте виждали? Дай боже да се разберете Линукс обществото за някъв стандарт най-накрая и да видим тогава. Като стане популярна някоя дистрибуция на 30% колкото е Windows и почнат да искат пари за нея, тогава ще ви питам, да сме живи и здрави да го видим тва. Май преди време RedHat направиха нещо подобно или се бъркам

Като искате да ви е 100% сигурен компютъра - ИЗКЛЮЧЕТЕ ГО!! Доказано е

[Grimjaur]

Аз ще се изкажа буквално неподготвен(ами просто тепърва се обучвам с Линукс,може и като офтопик да го приемете).

"В спора се ражда истината" - благодаря на всички за изброените програми,понеже от доста време търся техни алтернативи.Сега вече съм сигурен,че ги имам.

Пак благодаря.

[Godfather]

Хайде по темата тоз път. За лъжливата реклама. Ами правят хората реклама, като имат финансови възможности ще правят я. Що Линукс не се рекламира? Както много фирми са открили рекламата продава, и то много. Пазари като американския и повечето европейски се поддават на рекламни "облъчвания" и то много. А такъв "го***н" пазар като нашия тях въобще не ги интересува. Хората от това си вадях хляба бе! Честен търговец да сте виждали? Дай боже да се разберете Линукс обществото за някъв стандарт най-накрая и да видим тогава. Като стане популярна някоя дистрибуция на 30% колкото е Windows и почнат да искат пари за нея, тогава ще ви питам, да сме живи и здрави да го видим тва. Май преди време RedHat направиха нещо подобно или се бъркам 

Като искате да ви е 100% сигурен компютъра - ИЗКЛЮЧЕТЕ ГО!! Доказано е 

 

Това не е реклама, според мен, а панически маркетингови "похвати" с цел поне малко да се забави една ясна тенденция - навлизането на линукс системите за сметка на пазарния дял на М$. Това е глобална тенденция, която единствено не се усеща в родната ни държавица по съвсем ясни антипазарни причини. Хората в нормалните страни не са толкова глупави. Не може всеки път при включване на "новоинсталиран-от-дистрибутивното-оригинално-и-легално-CD-Windows" след 3 мин. да си в плен на Sasser и други подобни изчадия и да вярваш на "маркетинга" на M$.

В подобни ситуации "оправданието" на юнаците от Редмънд е: ами сложете си XP SP2. ОК, но каква е гаранцията, че тази черна дупка няма да съдържа нови уязвимости (независимо от прословутия файъруол, включен по дефоулт).

Многократно го повторих в тази тема, но поради спама и офтопиците идеята тотално се изгуби. Затворения код концептуално противоречи на много от съвременните идеи за сигурност и доводите за това вече многократно съм ги излагал. Затова принципно системи като Linux и *BSD ще са на съвсем друго ниво по отношение на сигурността. Това е фундаментално различие и никакъв "маркетинг" не може да промени нещата.

Защо например азиатските държави решиха да стартират проект по изграждане на ОС с отворен код, адаптирана за техните условия и нужди? А защо М$ реагираха като ударени с парен чук по главата след излизането на тази новина преди време? Смятам, че всички, които мислят трезво могат сами да си отговорят на този въпрос.

[JDFU]

Аз ще се изкажа буквално неподготвен(ами просто тепърва се обучвам с Линукс,може и като офтопик да го приемете).

"В спора се ражда истината" - благодаря на всички за изброените програми,понеже от доста време търся техни алтернативи.Сега вече съм сигурен,че ги имам.

Пак благодаря.

<{POST_SNAPBACK}>

Hvyrli edno oko tuk

[Grimjaur]

Защо например азиатските държави решиха да стартират проект по изграждане на ОС с отворен код, адаптирана за техните условия и нужди? А защо М$ реагираха като ударени с парен чук по главата след излизането на тази новина преди време?

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ами каква по-добра реклама от това 1/7 от населението на Земята да използва OpenSource базирана OS?И при това - адаптирана за техните нужди?

За М$ това значи да направят изцяло нова ОС ......Което ще има печален ефект....Ако се опитат да се конкурират де....

[lubo1972]

Godfather, пич си, няма спор. Много ще се радвам да се запознаем лично. Има много истина в твоите думи. НО, докато не се създаде някакъв стандарт за Линукс базираните ОС, мисля че няма да има голям успех. 100 пъти казах и ще се 101-тя /малии език мой, враг мой :-)/ задклавиатурното устройство е виновно в 95% от случайте. Както ти знаеш какво да правиш с новоинсталираната си ОС, така и аз знам какво да направя с 'бозата' за да избегна 99% от проблемите. Хубавото е че, почти не мисля за драйвери.

Друго, всяка една компания ще скочи като ощипана когато и лапат от пазарния дял. Колко лоялно го прави е въпрос на стил. Но доколкото се досещам май 99% от 'ощипаните' реагират по подобен начин ;-)

Иначе за сигурността...ами има Freesco в офиса от 1 година...ами не съм го пипал от тогава. Евала! Ама е 1,44МБ :-) Ако беше 2-3 диска сигурно щеше да е по-различно.

[Godfather]

Godfather, пич си, няма спор. Много ще се радвам да се запознаем лично.  Има много истина в твоите думи. НО, докато не се създаде някакъв стандарт за Линукс базираните ОС, мисля че няма да има голям успех. 100 пъти казах и ще се 101-тя /малии език мой, враг мой :-)/ задклавиатурното устройство е виновно в 95% от случайте. Както ти знаеш какво да правиш с новоинсталираната си ОС, така и аз знам какво да направя с 'бозата' за да избегна 99% от проблемите. Хубавото е че, почти не мисля за драйвери.

Друго, всяка една компания ще скочи като ощипана когато и лапат от пазарния дял. Колко лоялно го прави е въпрос на стил. Но доколкото се досещам май 99% от 'ощипаните' реагират по подобен начин ;-)

Иначе за сигурността...ами има Freesco в офиса от 1 година...ами не съм го пипал от тогава. Евала! Ама е 1,44МБ :-) Ако беше 2-3 диска сигурно щеше да е по-различно.

 

За многообразието от "стандарти" при линукс си прав. В момента това разнообразие е по-скоро объркващо (особено за начинаещи). Но в крайна сметка самите потребители рано или късно ще изберат и ще наложат най-добрата GUI платформа/десктоп да речем. Но това е въпрос на съвсем друга тема.

По въпроса за сигурността. M$ усещат накъде вървят нещата, но въпреки всичко не искат да признаят едно - не могат да стопират този процес. А именно - налагането на модела на системите с отворен код. Знаеш ли кое е едно от най-ярките доказателства за това. По ирония на съдбата, самите юнаци от Редмънд го направиха, предоставяйки на разни правителства по света (включително и на бат' Бойко - шумно с фанфари ) изходния код на Windows, забележете: за нуждите на сигурността. По този начин самите M$ признават фундаменталното значение на отворения код най-вече за сигурността.

Вече доста взех да се повтарям, но трябва пак да кажа, че колкото и да не им се иска на M$, един светъл ден кода на Windows ще трябва да излезе на светло. От SUN отдавна прозряха тази елементарна истина

[djadomraz]

Godfather,

 

Iskam da otbeleza che ne se zajazdam prosto iskam da ti posocha njakolko neshta za koito ne si prav. I kakto neednokratno zajavih uvazavam UNIX-baziranite sistemi - naj-veche HP-UX, posle BSD-to i v kjupa e i linuxa vapreki pechalnia mi opit da go polzvam za desktop, no za router e perfecten, za web server stava sashto pri tova dosta dobre.

 

 

ОК, но каква е гаранцията, че тази черна дупка няма да съдържа нови уязвимости (независимо от прословутия файъруол, включен по дефоулт).

 

E tuka ne si prav! VSJAKA programa e VAZMOZNO da sadyrza bugove. Tova che ne e izvestno edna programa da ima bugove i propuski NE E GARANCIA che takiva njama. S testove se ustanovjava edinstveno nalichieto na bugove. Edin test se schita za uspeshen edinstveno ako otkrie problem. S testove ne-nalichieto na bugove ne se dokazva!

 

 

По този начин самите M$ признават фундаменталното значение на отворения код най-вече за сигурността.

 

Tuka sashto ne si osobeno prav. Tova za nuzdite na sigurnostta e za dokazatelstvo che njama skriti vatre trojanci koito da mogat da se polzvat posle ot MS za kontrol nad darzavni computri. Gledaj fima Mrezata, kadeto edni pichove prodavaha firewall-i na koi li ne i blagodarenie na tozi firewall imaha dostap do computrite na FBI i podmeniha samolichnostta na glavnata geroinja (Sandra Bullock). Tochno tova e i prichinata za "otvarjaneto" na koda na Windows.

[Godfather]

E tuka ne si prav! VSJAKA programa e VAZMOZNO da sadyrza bugove. Tova che ne e izvestno edna programa da ima bugove i propuski NE E GARANCIA che takiva njama. S testove se ustanovjava edinstveno nalichieto na bugove. Edin test se schita za uspeshen edinstveno ako otkrie problem. S testove ne-nalichieto na bugove ne se dokazva!

За това, че няма гаранция си прав, но не в това е ключа за бараката. Пак ще се повторя за кой ли път, но когато се открие сериозна уязвимост в Windows, какво правим ние, бедните потребители? Седим и чакаме, понякога с месеци, юнаците от Редмънд да извадят някоя кръпка.

Каква е фундаменталната разлика при системите с отворен код? Ами такова чакане няма, защото всеки разбиращ от работата си специалист може сам да изолира открития проблем, пипайки съответното място в изходния код. То затова веднага излизат пачове за открит проблем - просто защото всеки има достъп до изходния код.

Напротив, при "черни дупки" като Windows, единственото, което можеш да направиш е чрез тестове да откриеш дадена уязвимост. Само момчетата от Редмънд обаче могат и имат съответното право да отстранят уязвимостта. През времето на чакане или седиш открит и се молиш да не те докопат "лошите" или просто залостваш яко машината зад 15 файъруола, което обаче означава, че автоматично се лишаваш от публичността на услугите на уязвимия код.

Това е фундаменталната разлика, която се опитвам вече месеци да обяснявам в тази тема, но винаги обясненията ми потъват в тоновете СПАМ.

 

Tuka sashto ne si osobeno prav. Tova za nuzdite na sigurnostta e za dokazatelstvo che njama skriti vatre trojanci koito da mogat da se polzvat posle ot MS za kontrol nad darzavni computri. Gledaj fima Mrezata, kadeto edni pichove prodavaha firewall-i na koi li ne i blagodarenie na tozi firewall imaha dostap do computrite na FBI i podmeniha samolichnostta na glavnata geroinja (Sandra Bullock). Tochno tova e i prichinata za "otvarjaneto" na koda na Windows.

Хахаха, не се сърди, но много си гледал филми, а реалността е малко по-друга.

Каква е разликата за сигурността между "троянец", сложен умишлено и такъв, сложен поради небрежност на разработчика? Какво е прословутата RPC уязвимост, ако не един чист, перфектен Троянски кон?

Работата е там, че сериозни служби и организации не могат да разчитат на това. И затова обръщат глава към системите с отворен код. В половин Европа държавните администрации вече отдавна преминаха на алтернативи с отворен код. Това страшно ядоса момчетата от Редмънд, обаче когато и многомилярдна Азия реши да създава нарочен проект, който тутакси може тотално да срине превъзходството на M$, точно тогава те се решиха на този ход.

И това е само началото

[dX]

от последното ми писане нищо не сте научили

айде сега малко факти..

последно гледам че става въпрос за RPC..

Ами какво ще кажеш за RPC при Solaris-ите ? И онова ли е троянски кон ?

След като говорим за WindowsXP SP1 и Sasser, айде да си говорим и за OpenSSL 0.9.6..

не мога да измисля аналог.. но мисля че този е добър.

 

Сега ще направя и обобщение..

Linux - pc, заключено в шкаф, или скрито под леглото..

Windows - мултимедийна платформа, използваща се за развлечение.. игри, музика, филми, etc.

 

Одеве.. преди страница май беше, некой от вас беше изръсил бисерче от сорта на, искам да си случам mp3-ката..не помна точно какво беше.. но ставаше въпрос че въпросната mp3-ка си вървяла добре под линукс..

принципно.. нищо против, но айде да погледнем още малко факти - DSP-plugin и линукс, коментар ?

 

bOllANd, точно от теб не отчаквах подобни бълвочи по темата..

Сега и wbyte ако са домъкне, и напише CCCP и Linux 4ever..

[Godfather]

от последното ми писане нищо не сте научили

айде сега малко факти..

последно гледам че става въпрос за RPC..

Ами какво ще кажеш за RPC при Solaris-ите ? И онова ли е троянски кон ?

След като говорим за WindowsXP SP1 и Sasser, айде да си говорим и за OpenSSL 0.9.6..

не мога да измисля аналог.. но мисля че този е добър.

...

Мухахахаха, защо някои полагат такива невероятни усилия да се излагат.

Приятелю, dX. От написаното ти личи, че ти нищо не си научил, поне не от същественото в дискусията до момента.

Фактите, които изтъкваш не допринасят абсолютно с нищо към дискутирания проблем. Не виждам някой да е отричал наличието на уязвимости, дори RPC-такива в останалите ОС. Ако се беше напънал малко, щеше да разбереш от многобройните ми повтаряния, че става въпрос за принципни различия при откриването и най-вече отстраняването на подобни уязвимости и то при системите с отворен код, за разлика от системите със затворен такъв, към които, между другото, все още се числи цитирания Solaris (макар и да е с тенденция да премине в "другия отбор").

 

Сега ще направя и обобщение..

Linux - pc, заключено в шкаф, или скрито под леглото..

Windows - мултимедийна платформа, използваща се за развлечение.. игри, музика, филми, etc.

"Обобщението" ти е толкова смешно, че не си струва да бъде коментирано въобще.

Хайде ако обичате да го давате малко по-сериозно. Темата просто го изисква.

Многократно повторих, че който иска да си възхвалява или оплюва каквото и да било, да го прави на други места.

[Dare_Devil]

@Godfather: принципно съм съгласен с теб, но съм останал с впечатлението, че ако човек иска да си играе игрички - WinBoze is a must... (може и да ми е грешно впечатлението де - не съм достатъчно запознат с Линукс и с начините за емулиране на Вин за да изказвам мнение, но това съм чувал от немалко хора)

Иначе съм съгласен, че за сериозна работа Линукс е по-добрия вариант, поне след като му свикне човек.

А по темата - Майкрософт са доста наплашени и това е акт с който целят запазване на позициите, и честно казано ако се намерят достатъчно сериозни компании, които се занимават с разработка на софтуер с отворен код могат да ги съсипят в съда за нелоялна конкуренция, подвеждаща реклама и т.н.

[ShitHappen]

@Godfather ти не разбра ли ,че на някои хора като им е казано Windows is the best

те няма да си променят мнението по въпроса . На човек който не разбира ,но въпреки това защитава нещо в което не е сигурен ,не можеш да му промениш мнението ,защото си мисли ,че е прав . Същата работа все едно разглеждате IE vs Firefox ... ,но нека да не водим тази тема натам

Интересното е само ,че 60-70% от хората които се изказа по комичен начин , бас държа ,че не са барвали Linux под каквата и да е форма

Нека Microsoft-ци да пълнят главите на заблудените с лажи за това колко по-добър е Windows . Те самите виждат ,че бъдещето им става все по неясно и правят какво ли не за да замажат положението .

[Grimjaur]

но съм останал с впечатлението, че ако човек иска да си играе игрички - WinBoze is a must... (може и да ми е грешно впечатлението де - не съм достатъчно запознат с Линукс и с начините за емулиране на Вин за да изказвам мнение, но това съм чувал от немалко хора)

<{POST_SNAPBACK}>

 

Ами правилно си чувал,но не съвсем.От доста време по-големите компании пускат и Linux версии на игрите,особено на хитовите заглавия.Да не говорим пък,че ако Бозата беше най-добра за игри,нямаше да прави конфликт между кирилизацията и WIII-TFT.....

(Въпреки,че не съм особено запознат с отворения код,поне работата ми изисква да знам колкото се може повече за игрите....)

[Shiro]

http://www.data.bg/menu/news.html?current=...e5r1s3qxhw#4354

[little]

Mного ми е интересно ако се наложи един ден(да не дава............ ) всичкия тоя софт, който се инсталира(като се започне с Вина и се свърши с 3Д Макс примерно) да се плаща, как ще реагират тогава "феновете" на батко Гейтс и все още ли ще ми разправят колко е хубав,сигорен................ и т.н. щото по груби сметки само на едното ми пц има софт за около 10-15 хилядарки (естествено не на това с Линокса )

[wlado]

edim pritel ispolsva software maya i si go e plashtal 2 licenza po nqkolko [baq] hilqdarki v evro ako i na vas vi se naloji isobsto nqma da mislite koi e po siguren osven tova to e qsno vsi4ki virusi sa prednasna4eni ne za linux a windows i ako ne6to vi udari to ste e pod windows a ne pod linux.stoto dokato pc-to mi gamjeshe ot adware malware i tam podobni na drugia partitition Suse 9.2 si ba4kashe bez problem

[SiLvEr40]

edim pritel ispolsva software maya i si go e plashtal 2 licenza po nqkolko [baq] hilqdarki v evro ako i na vas vi se naloji isobsto nqma da mislite koi e po siguren osven tova to e qsno vsi4ki virusi sa prednasna4eni ne za linux a windows i ako ne6to vi udari to ste e pod windows a ne pod linux.stoto dokato pc-to mi gamjeshe ot adware malware i tam podobni na drugia partitition Suse 9.2 si ba4kashe bez problem

 

Да беше прочел хубаво това :

 

Внимание!

Мнения от типа на "това или онова sux" са крайно нежелателни и ще бъдат изтривани. Ако някой има конкретни доводи за/против обсъжданата тема - да пише. В противен случай да сдържи ентусиазма си, защото триенето на постове и слагането на предупреждения няма да бъде сдържано.

 

Аз мисля че темата отдавна се е изчерпала. Предимствата на Линукс, които бяха многократно споменавани са достатъчни и явно някой хора още не могат да ги разберат. Явно наистина тези маркетингови гуру-та са си свършили работата щом толкова хора могат да вярват на подобни глупости.

[Nibelung]

Ami kakvo da ti kaja. Mislq 4e vsi4ki si spomnqme za 4erveq koito restartira6e 4istak nov WindowsXP   Instalira6 puska6 net-a i hop restart sled 4min rabota.

<{POST_SNAPBACK}>

не си прав.

рестартира не след 4 , а след 2 минути от инсталирането на драйверите за кабелния модем

[djadomraz]

Предимствата на Линукс, които бяха многократно споменавани са достатъчни и явно някой хора още не могат да ги разберат. Явно наистина тези маркетингови гуру-та са си свършили работата щом толкова хора могат да вярват на подобни глупости.

 

Абсолютно непробиваема и хубава среда е Линукс и има толкова много предимства... като например това:

 

http://www.linux-bg.org/cgi-bin/y/index.pl...s&key=368389237

 

 

не че се заяждам де...

[ov3rm4n]

Абсолютно непробиваема и хубава среда е Линукс и има толкова много предимства... като например това:

 

http://www.linux-bg.org/cgi-bin/y/index.pl...s&key=368389237

 

 

не че се заяждам де...

<{POST_SNAPBACK}>

 

 

iSEC са открили проблеми в сигурността на почти всички ядра. Пробивът може да се извърши локално.

 

Дори и да се заяждаш не можеш като хората от злобичка... Видя го и побърза да се израдваш, а?! Да го беше прочел поне, знам ли. ЛОКАЛНО - да повторя - ЛОКАЛНО. За неразбралите - ЛОКАЛНО. Повече какво да коментирам...