dX Posted October 26, 2004 Share Posted October 26, 2004 Абе.. аз като гледам не само мойто беше офтопик.. но това е фундаментално погледнато Колкото до сигурността.. за това си прав, че като имаш сорс кода ще си наясно какво става в системата, докато при "Вин"-а се надяваш тяхното API да не омота работите Link to comment Share on other sites More sharing options...
lubo1972 Posted October 26, 2004 Share Posted October 26, 2004 Godfather, прав си . За различни неща са правени. За съжаление обаче Linux тръгна да става user friendly /като Windows/, което май ще му изиграе лоша шега :-) Мисълта ми беше че 95% от сигурноста е дело на администратора. Както може да окъка Windows server, така може и окъка и Linux сървър. Да не говорим че с отворения код може да окастри нещо което няма и да разбере какво е надробил. Много сложна тема е това за този "про" форум :-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godfather Posted October 26, 2004 Author Share Posted October 26, 2004 Godfather, прав си . За различни неща са правени. За съжаление обаче Linux тръгна да става user friendly /като Windows/, което май ще му изиграе лоша шега :-) Мисълта ми беше че 95% от сигурноста е дело на администратора. Както може да окъка Windows server, така може и окъка и Linux сървър. Да не говорим че с отворения код може да окастри нещо което няма и да разбере какво е надробил. Много сложна тема е това за този "про" форум :-) User-friendly започнаха да стават дистрибуциите, което е нещо доста различно от самия линукс. Линукс в същност е само ядрото - то се разработва в съответствие със строгите стандарти, като POSIX например, както и много други. Ядрото е в основата на цялата функционалност на една машина като сървър. Например за един високопроизводителен уеб сървър ти трябва ядро + glibc библиотеки + apache (и съответните библиотеки и допълнения) + основни инструменти за администриране, като busybox и dropbear. Тези всичките неща могат да се наблъскат в няколко десетки мегабайта и да получиш перфектната платформа, от гледна точка на производителност, стабилност и сигурност. Какво му трябва повече на човек, пардон, на един сисадмин Подобна операция с windows е невъзможна. Не знам защо всички толкова са се вкопчили за това GUI (говоря за някои "админи"), но администрирането на система без GUI е многократно по-лесно, по-удачно и по-сигурно. Само тази малка, но съществена част от основни доводи са достатъчни за да изведат всяка линукс/*bsd платформа на километри пред windows по отношение на сигурност, стабилност, че и производителност. Link to comment Share on other sites More sharing options...
acidcho Posted October 27, 2004 Share Posted October 27, 2004 Godfather moje li az da te pitam,ne6to we maina.Ti 6te rabotish li edna godina v praveneto na programa primerno za kompresirane i 6te q pusnesh li Open Source???I da vsemesh nqkakva minimalna syma ot tova??Sys6toto e s Linux,kato e open source xorata si opravqt bug-ovete a kato ne e mnogo trudno se otkrivat i opravqt bug-ovete.Zamisli se koq OS e po uzgodna za polzvane na obiknoven potrebitel???Linux e napraven tvurde slojen za izpolzvane ne 4e e po dobar ot windows........... или по-точно Linux e napraven tvurde slojen za izpolzvane ne 4e e po dobar ot windows........... И би ли ни казал на нас с какво Windows е по-добър от Linux? С изключение на леснотата за ползване за което си прав. И аз писах това в горните си постове, наистина лесен е. И какво? Предимствата май свършват до тук. Би ли ми казал драги ми Смехурко, когато в Linux kernel-a открият bug, или в някоя от програмите, колко време след това той е оправен? И на колко време М$ пускат patch-ове за Windows? И всъщност има ли смисъл въобще вече да се пачва. Ами в линукс това става от броени часове до 2-3 дена най-много! А какво да кажем за Чичо Били? 6-7 месеца достатъчен период от време ли са за теб? Или може би ще ми кажеш, че Windows е по-сигурната система ли? Тук няма да коментирам. Разбира се Windows 2003 Server, но все пак ако пипне вирус? Би ли могъл да ми гарантираш, че няма да загубя ценни данни от пробив в Windows? A за колко хакнати наскоро линукса си чувал? Защо повечето хакове и вируси се пишат за Джама а не за "Патока"? И наистина ли Open Source означава свободен "free" за теб? Link to comment Share on other sites More sharing options...
dX Posted October 27, 2004 Share Posted October 27, 2004 този пост тотално ме разбърка ..не знам какво шмъркаш.. ма дай малко и на мен! прочете ли поне една от предните страници преди да напишеш тая боза ? Поправка.. ти чете ли нещо изобщо по темата Link to comment Share on other sites More sharing options...
lubo1972 Posted October 28, 2004 Share Posted October 28, 2004 acidcho, повечето 'проблемни' кодчета се възползват от дупки в IE....ми нормално, при 98% от юзерите с IE, КОЙ НЕНОРМАЛНИК АДЖЕБА ЩЕ СЕДНЕ ДА ПИШЕ ЗА ДРУГИТЕ БЕ!!!! За всички други, колкото и Линукс да е по-сигурен, колкото и да е по-стабилен, и квото друго се сетите по-по-най...ами не е лесен за ползване...просто си погледнете мобилните телефони и сравнете с такива отпреди 5-6 години ;-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ov3rm4n Posted October 28, 2004 Share Posted October 28, 2004 lubo1972, дай ми линк към информацията ти, че към дадения момент 98% от потребителите в Мрежата използват ИЕ. И вече веднъж попитах, но не пречи пак - това, че една програма е широко разпространена оправдава ли дупките и бъговете в нея?! Тоест - понеже е широко разпространена, простено им е, че са я написали бъгаво и надупчено като швейцарско сирене?! Това ли искаш да ми кажеш? Това ще те успокои ли следващия път като изпращиш от някоя от дупките му на ИЕ? Ще махнеш с ръка и ще кажеш - емииии... к`во толкова - т`ва е щото е много разпространен. http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp към October 2004 - ИЕ(6+5) - 75,3% към September 2004 - ИЕ(6+5) - 75,8% към August 2004 - ИЕ(6+5) - 77,3% към July 2004 - ИЕ(6+5) - 78,7% картинката е ясна. @dX - зарежи тоя тон тип "трудно-ми-е-да-говоря-с-елементарни-интелектуални-амеби-като-вас"... Не само в тази тема си го позволяваш. Драги - нито знаеш кой с какво се занимава, нито какъв точно опит има зад гърба си. Ставаш смешен. Изказваш се като последна инстанция, при това повечето пъти с чисто голи приказки напред, подплатени единствено от голямото ти самочуствие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godfather Posted October 28, 2004 Author Share Posted October 28, 2004 acidcho, повечето 'проблемни' кодчета се възползват от дупки в IE....ми нормално, при 98% от юзерите с IE, КОЙ НЕНОРМАЛНИК АДЖЕБА ЩЕ СЕДНЕ ДА ПИШЕ ЗА ДРУГИТЕ БЕ!!!! За всички други, колкото и Линукс да е по-сигурен, колкото и да е по-стабилен, и квото друго се сетите по-по-най...ами не е лесен за ползване...просто си погледнете мобилните телефони и сравнете с такива отпреди 5-6 години ;-) OK, това е любимата теза на чичковците от Редмънд: уязвимостта на един софтуер е правопропорционална на разпространеността му. Това, че софтуера се пише от разработчици за тях няма значение (за Маркетинга, с главно "М"). Нека сега приложим тази схема не върху потребителските машинки, а върху сървърните платформи - тези машини, които по 24 часа са онлайн. Нека да видим как стои въпроса с "разпространението" там. Оставям на теб да прецениш кой е по-разпространен уеб сърврър: Apache или IIS. Нека да видим тогава и статистиките за откритите уязвимости. Какво се получава в този случай: логиката на редмъндци се разбива на пух и прах То това е и основното в плямпането на отделите по маркетинг (също като на политиците) - пляскат си ги глупостите наляво и надясно, използвайки прословутата максима на Херман Гьоринг за лъжата, която се превръща в истина. Link to comment Share on other sites More sharing options...
acidcho Posted October 28, 2004 Share Posted October 28, 2004 lubo1972 сигурен ли си, че е само IE+1912? Оutlook Express? Unsecure Shell? BMP картинки под Windows (оня хубав вирус)? Малко несполучливо сравнение стана с телефоните обаче:-) И както каза Godfather я сравни ISS и Apache. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivoru Posted October 28, 2004 Share Posted October 28, 2004 da jivee IE! znaete li blagodarenie na tozi velik browser kakvi interesni ne6ta se poqviha v komputara mi? linkove kam porno stranici, razni interesni dialer-i i kakvi li ne hubavi programki. mnogo si ni e hubav windows-a, polzvajte si go sas zdrave, az v4era preinstalirah 3 razli4ni versii dokato po4ne da mi puska dvd, ama tva e stoto e mnogo razprostranen be Link to comment Share on other sites More sharing options...
dX Posted October 29, 2004 Share Posted October 29, 2004 ov3rm4n, възможно е да си прав не съм си анализирал постовете.. Link to comment Share on other sites More sharing options...
lubo1972 Posted October 29, 2004 Share Posted October 29, 2004 ov3rm4n, хммм ми знам ли дали са 90, или 70? Я да видим тука :-) Ми за мен това е важно. АКо се направи статистика на сайт за хора занимаващи се с програмиране...сигурно и 60% няма да има IE ;-) Сега се сещам и друго. Вие с Линуксите имате ли антивирусен софтуер качен? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ov3rm4n Posted October 29, 2004 Share Posted October 29, 2004 lubo1972, на данни обобщени за Мрежата като цяло - не на данни за посещението на сайт за хора занимаващи се с програмиране (дали погледна въобще какво има на линка или ми отговори наизуст?), да ми противопоставяш данни от статистиката на един единствен сайт е несериозно и смешно. Аз ти предлагам да видим трекинга на www.microsoft.com - как смяташ, дали неговата статистика няма да е по-удобна за тезата ти? Според неговата статистика на посещенията можеш да твъдиш, че направо 99,99% от интернет потребителите ползват ИЕ и да си вярваш. Не чух отговор на другите ми въпроси. Да повторя ли? Това че е най-разпространена ОС ли прави Уиндоус уязвим за атаки, или това че самият му код е уязвимо написан от хората в Редмънд? Пишели се експлойти за Уиндоус, защото бил най-разпространен. Но нали кода му е затворен, драги? Далеч по-лесно е да пишеш експлойти за нещо до чиито код имаш достъп и можеш да видиш уязвимостите му много по-лесно. И въпреки това "лошите" не се изкушават. Защо ли? Защото нито една уязвимост в Отворения Код не живее достатъчно дълго, за да бъде експлоатирана. Пачва се светкавично и то от хиляди едновременно, а можеш да си я пачнеш и ти или поне ефективно да я изолираш, по начин който да не се отрази на работата ти фатално, стига да имаш уменията за това. А на Редмънд му трябват пякога цели 9 месеца, за да запуши добре известна на всички и лесно достъпна дупка. И нещо повече - 9 месеца ти, като техен потребител, нямаш никаква възможност да се защитиш - освен просто да си изключиш машината/мрежата от Интернет или да се молиш ежедневно да не доде твоят ред, докато Майкрософт излезе с пач. Защото просто нямш достъп до сорса, който се нуждае от корекция. Да не споменвам за нелепиците от сорта на пач на Майкрософт, който затваря една дупка и едновременно с това отваря нови три. Ако си в течение с инцидентите и проблемите на сигурността в Мрежата - би трябвало и сам да можеш да се сетиш за тези примери и за много други. Но май тук просто си правим вятър на устата и говорим "по принцип", вместо с факти или от реален личен опит. И да - има антивирусни за Линукс. Защото има и вируси. Никой никога никъде не го е отричал. Но не можеш да сравняваш вирусите за Линукс с тези за Уиндоус. Не само като количество (мога да ти дам точни цифри и линкове, но ти по навик няма да ги погледнеш, така че ще се въздържа - ако те интересува search the Web.), но и като ефект и заплаха за една работеща система. Не знам вирус за Линукс, който да е в състояние да ти препече БИОС-а, превръщайки машината ти в голям камък. Но знам такива за Уиндоус. Схващаш ли разликата?! Наскоро Симантек публикуваха доста обширно изследване по въпросите на писането и разпространението на злонамерен код в Мрежата. За утеха на хора като теб ще спомена един от изводите им - едва ли не на всеки час излиза нов злонамерен код за Уиндоус. И това далеч не е поради широкото му разпространение, а просто поради факта, че едва ли не на всеки час се открива нещо нередно в работата на най-широко рзпространената ОС. А причинта да е най-широко разпространена далеч не е в удобството да се работи с нея, или в нейната стабилност или в каквото и да било друго, както се опитвате да се самоубедите, въпреки всички очевидни факти против това ви убеждение. Причината е много проста и се нарича цена. Сравни цените на един *nix с цента на един Уиндоус и ще разбереш защо хората са предпочели Уиндоус и защо се е стигнало до там в момента той да е най-широко разпространен. А защо е по-евтин от който и да е *nix е очевидно - като сравниш стабилността и възможностите на двете. Фирмите производители на приложен софтуер следват пазара - затова и приложенията са им Уиндоус ориентирани, а не *nix. Но това беше положението до появата на Линукс. Сега, когато вече има още по-евтино предложение на пазара - в Редмънд бият тревога и се опитват да окалят всичко и всички, просто защото усещат че губят единственото си предимство. Линукс увеличава присъствието си, и колкото и да е бавен процеса - той е необратим. Софтуерните фирми вече отчитат факта. И бъди сигурен, че отново ще се съобразят с пазара. И ще преориентират продуктите си. Ето това е което плаши Уйлям Хенри Гейтс ІІІ и го кара да налива пари в подобни анти-кампании с надеждата да накара хората да забравят за алтернативата на неговата ОС. Но, както всички знаем - можеш да заблуждаваш един човек дълго време, или много хора за кратко, но не можеш да заблуждаваИ всички завинаги - рано или късно всички правят избора си и дори да си Уйлям Хенри Гейтс ІІІ, възможността ти да им влияеш в своя полза са ограничени и по-слаби от обективната реалност. Доста дълъг пост. Съжалявам за което. Благодаря на тези, които имаха търпението да го прочетат. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Nibelung Posted October 29, 2004 Share Posted October 29, 2004 malko izvyn temata: ne obicham komandnia red , no razbrah che nyama da mina syvsem bez nego 10x na Godfather i ov3rm4n za tova Link to comment Share on other sites More sharing options...
lubo1972 Posted October 29, 2004 Share Posted October 29, 2004 ov3rm4n, много добре знам какъв линк съм ти пратил. На сайт правен от мен. Като един 'прост' потребител който прави сайтове от дъжд на вятър, мен ме интересува колко % от потребителите използват нещо различно от IE . И трябва да ти кажа че това положение е на всички мои сайтове. Друго, кой ще седне да пише зловреден код за 'любимата' си ОС, която се бори с ТРИГЛАВИЯ ОГНЕДИШАЩ ЗМЕЙ и то без пари? Да и опърли току що поникналите й крилца? Хмм съмнявам се. Още нещо, от колко години има Windows и от колко Linux? Я се постави в ситуация при която никога не е имало Windows? И антивирусни. И кво пляс първия вирус ти изпепелява хард дискчето. Поне за това благодарете на 'бозата'. И точно тази 'боза' на мен си ми върши работа и хваща 'буби' от потребителски грешки а не от грешки в операционната система. Колко от потребителите на Linux са на ниво по-високо от средното? Доста май, т.е. за да съм ясен ТЕ ЗНАЯТ КАКВО ПРАВЯТ. Докато доста от потребителите на Windows /дори не знаещи капка английски/ кликат здраво YES на поредния порно сайт щото видиш ли ще излезе една яка кака...и работата се е опекла.Моята теория е че 95% от вирусите потребителите сами си ги качват. Прав ли съм? И цялата тази история е поредния 'вятър на устата'. Дано този път сте ме разбрали /абе не ставам за даскал и тва е /. P.S. ov3rm4n, дай тия линкове, ще ги погледна обещавам :-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
kkk Posted November 2, 2004 Share Posted November 2, 2004 Позволявам си дам линк към една фундаментална (IMHO) Статия (с главно "С"). Надеждата ми е повече хора да четат - особено подобни неща, преди да пишат . Link to comment Share on other sites More sharing options...
netrootbg Posted November 3, 2004 Share Posted November 3, 2004 Sun Microsystems ще публикуват кода на Solaris до края на годината. Доста голяма крачка в тяхното развитие лично според мен. Интересното е, че SCO пак опитват да се месят където не им е работата и смятат да заведат дело с което да спрат това публикуване. Това по всяка вероятност няма да стане. Примера който ще дадат Sun с това свое действие е много показателен за пазара в момента, когато все повече и повече се говори за предимствата на продуктите с отворен код. Малко извън темата: От действията на SCO вече немога да спра да се смея. Каквото и да стане те завеждат дело и се опитват да контролират целия пазар на Linux Unix и подобните им. Все едно да пикаеш срещу вятъра. Нестига че пробваха да се съдят с IBM ами сега искат и срещу Sun да вървят. Вече май имаме вариант да пикаеш срещу ураган . Да напомня че Open Source не означава Free. Използвани са материали от linux-bg.org. Link to comment Share on other sites More sharing options...
JOKe Posted November 3, 2004 Share Posted November 3, 2004 ve to principno da ti kaja te moje da kriakat za Unix demek za Solaris ama za linux nemojeha inaceh spoko sq sha krqakat za Solaris i pone spored mene moje daje da spechelqt nqkoe i drugo delo Link to comment Share on other sites More sharing options...
netrootbg Posted November 3, 2004 Share Posted November 3, 2004 ve to principno da ti kaja te moje da kriakat za Unix demek za Solaris ama za linux nemojeha inaceh spoko sq sha krqakat za Solaris i pone spored mene moje daje da spechelqt nqkoe i drugo delo До нова година има много малко време и надали ще успят да направят нещо . Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShitHappen Posted November 7, 2004 Share Posted November 7, 2004 един сайт който може да ви хареса : http://www.novell.com/linux/truth/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Godfather Posted November 7, 2004 Author Share Posted November 7, 2004 един сайт който може да ви хареса : http://www.novell.com/linux/truth/ Мда, много точен и ясен анализ. Ако ми остане време, мога и да го преведа на български, пък ако има други мераклии... Link to comment Share on other sites More sharing options...
DEVIL_in_PLD Posted November 7, 2004 Share Posted November 7, 2004 Predpo4itam WINDOWS neznam dali e po sigoren no LINUX ne e navlqzal vse o6te kakto trqbva pak i nemoga da rabotq na nego. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ShitHappen Posted November 7, 2004 Share Posted November 7, 2004 Predpo4itam WINDOWS neznam dali e po sigoren no LINUX ne e navlqzal vse o6te kakto trqbva <{POST_SNAPBACK}> дам живей си в твоя свят .. може да прочетеш линк-а който съм посочил 2 мнения нагоре .. ( ако цепиш англииски де ) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ov3rm4n Posted November 7, 2004 Share Posted November 7, 2004 Predpo4itam WINDOWS neznam dali e po sigoren no LINUX ne e navlqzal vse o6te kakto trqbva pak i nemoga da rabotq na nego. <{POST_SNAPBACK}> Чудно как тогава как имаш мнение за Линукс, без да си го опитал дори... На каква база сравни, че и прецени. Айде не говорете ако няма какво да кажете... В рамките на един час не остави тема в която да не си писал. толкова писане и накрая нищо не казваш. Спам. Не се чуствай длъжен да се разпишеш навсякъде. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zynth Posted November 7, 2004 Share Posted November 7, 2004 аз не мисля ,че ще пробвам линукс.... на който не му харесва,че ИЕ има дупки,че еди-кое си било бъгаво..да не си слага уиндоус...за тези дупки има и антивирусни и firewall's и програми от типа на ad-aware а и дори да нямаш антивирусна винаги може да си направиш безлатно сканиране в сайтовете на панда,нортон(symantec),касперски9e tam e za 1 fajl do 2 mB !?!?!) аз пробвах firefox,opera...е по-тъпи неща не бях слагал,чесно.....на му куша интерфейса,а на другото...просто си е бъгаво....аз съм доволен на ИЕ,на уиндоус,на медия пл..........................а на който не му харесва: бяха ми дали линк към сайт на неизвестна ОС(що не го пазя) и там на въпроси и иотговори пишеше следното: (малко смях) публикувани са на сайта: 1.въпрос........ отговор-форматирай и преинсталирай! 2.въпрос...... отговор-форматирай и преинсталирай! 3,4,5,6,7,8,9,10 отговор-форматирай и преинсталирай! руулз направо оувърмен.....абе човека,какво като си модератор?!?!?! хората ще си пишат където си искаш и без твойто велико мнение по всеки въпрос! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.