Какво ви минава през... Политиката

[Godfather]

11 hours ago, Antares said:

Ами... в земите, от които си избягал не бих казал, че наблюдяваме кой знае какво вълчедушие... Същите мишки сме - силни в кръчмата и социалките, ама иначе преклонена глава сабя не я сече...

Е, то навсякъде ги има такива, но все си мисля, че в България колкото и да са много, все пак сме далеч от пропадналата безпУтица в онази кална локва насевер от Монголия.

[Ferante]

20 minutes ago, Godfather said:

Е, то навсякъде ги има такива, но все си мисля, че в България колкото и да са много, все пак сме далеч от пропадналата безпУтица в онази кална локва насевер от Монголия.

Аз също си мисля, че положението е същото не само в БГ, ами в почти всички балкански държави където източното православие има ясен отпечатък.
 

Даже и в Китай е същата дивотия. 
 

 

[mIRCata]

On 1/2/2023 at 5:08 PM, RaptoR said:

Къде по-точно падат? Че нещо се не види за тия дето плащаме?

 

[charmock]

20 hours ago, Ferante said:

Аз също си мисля, че положението е същото не само в БГ, ами в почти всички балкански държави където източното православие има ясен отпечатък.
 

Даже и в Китай е същата дивотия. 
 

 

За теб източното православие дивотия ли е?

[mIRCata]

Къде е казал, че е дивотия? Смесваш нещата от поста му.

[netrootbg]

1 hour ago, charmock said:

За теб източното православие дивотия ли е?

За мен е даже голяма дивотия. Същото се отнася и за всяка друга религия. По - голяма простотия няма.

[Ferante]

Да кажем, че не съм толкова краен като теб  но статистиката за ефекта върху деградацията на обществото и индивида е безмилостна: https://ceoworld.biz/2020/05/16/revealed-the-worlds-most-and-least-religious-countries-based-on-religious-beliefs-2020/

 

не че Китай е цъфнал и вързал (както някой би предположил от статистиката). Там обществото не е много напред, но поради други причини.

Edited January 4, 2023 by Ferante

[netrootbg]

4 minutes ago, Ferante said:

Да кажем, че не съм толкова краен като теб  но статистиката за ефекта върху деградацията на обществото и индивида е безмилостна: https://ceoworld.biz/2020/05/16/revealed-the-worlds-most-and-least-religious-countries-based-on-religious-beliefs-2020/

Вероятно защото съм се нагледал от първа ръка на всякакви религиозни глупости(православни, католици, мюсюлмани). Преди време просто ми беше все едно. С времето обаче ми се промени мнението към по - големи крайности. Предпочитам да вярвам в науката. Пророците са Нютон, Айнщайн и още безброй много.

[Godfather]

2 hours ago, netrootbg said:

За мен е даже голяма дивотия.

Хеле пък като се отнася за църква, ръководена от тарикати с пагони под расото.

Изобщо да се намесват религии в каквито и да е неща и въпроси от съвременния живот е признак на еволюционна деградация.

[instinct]

17 minutes ago, netrootbg said:

Предпочитам да вярвам в науката. Пророците са Нютон, Айнщайн и още безброй много.

 

Тия безброй много, повечето са били вярващи в един или друг смисъл. Но не в тези религии, които ти познаваш, а в по-старите - ПАНТЕИЗЪМ - като този на индианците и на другите древни народи. Ето примерно Айнщайн:

 

Quote

 

Einstein had explored the idea that humans could not understand the nature of God. In an interview published in George Sylvester Viereck's book Glimpses of the Great (1930), Einstein responded to a question about whether or not he defined himself as a pantheist. He explained:

Your question is the most difficult in the world. It is not a question I can answer simply with yes or no. I am not an Atheist. I do not know if I can define myself as a Pantheist. The problem involved is too vast for our limited minds. May I not reply with a parable? The human mind, no matter how highly trained, cannot grasp the universe. We are in the position of a little child, entering a huge library whose walls are covered to the ceiling with books in many different tongues. The child knows that someone must have written those books. It does not know who or how. It does not understand the languages in which they are written. The child notes a definite plan in the arrangement of the books, a mysterious order, which it does not comprehend, but only dimly suspects. That, it seems to me, is the attitude of the human mind, even the greatest and most cultured, toward God. We see a universe marvelously arranged, obeying certain laws, but we understand the laws only dimly. Our limited minds cannot grasp the mysterious force that sways the constellations. I am fascinated by Spinoza's Pantheism. I admire even more his contributions to modern thought. Spinoza is the greatest of modern philosophers, because he is the first philosopher who deals with the soul and the body as one, not as two separate things.

 

 

[mIRCata]

2 hours ago, netrootbg said:

За мен е даже голяма дивотия. Същото се отнася и за всяка друга религия. По - голяма простотия няма.

Не съм казал, че не е. Но просто в конкретния пост, поне аз не видях връзка да се казва, че православието е дивотия, а че просто страните тука са такива и китайците също.

Религиите са средство за контрол, то това е ясно. И средство за правене на яки кинти. Даже се сещам, че Чефо трябва да стане един пастор и за нула време от дарения ще събере заветните милиони.

[Godfather]

32 minutes ago, instinct said:

 

Тия безброй много, повечето са били вярващи в един или друг смисъл. Но не в тези религии, които ти познаваш, а в по-старите - ПАНТЕИЗЪМ - като този на индианците и на другите древни народи. Ето примерно Айнщайн:

Айнщайн говори за философия и тези идеи нямат нищо общо с религиите, особено пък традиционните такива.

[instinct]

42 minutes ago, Godfather said:

Айнщайн говори за философия и тези идеи нямат нищо общо с религиите, особено пък традиционните такива.

 

ПАНТЕИЗМЪТ и философията на пантеизма винаги са били религия. Айнщайн има редица изказвания по темата, и е добре известно, че е вярващ, а не атеист.

 

"Пантеизъм е вярата, че всичко съществуващо е идентично с божествеността,^[1] или че всичко образува един всеобхватен иманентен бог. Терминът пантеизъм е сложна дума от гръцки произход: хляб което означава "всичко"; и Theos, "Бог". Това означава, че "всичко е Бог".

 

Мислители на различни идеологии и на всички времена принадлежат към този поток от разнообразна мисъл. Лао Дзъ, Тао Те Чинг, Хераклит, Ади Шанкара, Бетовен, Гьоте или Хегел, Ралф Емерсън, Уитман, Никола Тесла, Толстой, Юнг, Айнщайн, Малер и дори уругвайския президент Жозе Муджика."

 

Ето ти и друг основоположник на науката, дето бил изгорен на кладата - Джордано Бруно - ПАНТЕИСТ, ОКУЛТИСТ и т.н. философ...:

 

"A pantheistic stance was also taken in the 16th century by philosopher and cosmologist Giordano Bruno. an Italian philosopher, mathematician, poet, cosmological theorist, and Hermetic occultist.^[4] He is known for his cosmological theories, which conceptually extended the then novel Copernican model."

Edited January 4, 2023 by instinct

[Godfather]

41 minutes ago, instinct said:

ПАНТЕИЗМЪТ и философията на пантеизма винаги са били религия.

Няма такова нещо. Не ти е ясно какво точно е определението за религия. Бъркаш философия и дори вярване с религия. Религията е нещо съвсем друго.

[ARPAnet]

Fancy. Но си е все същото. Пък който ще да вярва в това.  Летящото спагетено чудовище .. 

И ако трябва да сме честни, религиите основно вредят. Полша е челен пример с крайностите си идващи от християнството. 

В БГ също е забавно ..

[instinct]

58 minutes ago, Godfather said:

Няма такова нещо. Не ти е ясно какво точно е определението за религия. Бъркаш философия и дори вярване с религия. Религията е нещо съвсем друго.

 

 

ОПРЕДЕЛЕНО НА ТЕБ НЕ ТИ Е ЯСНО очевидното:

В Енциклопедия Британика Пантеизмът е в подраздел Religious Beliefs, заедно с Исляма, Православието, Юдаизма и т.н. религии.

 

Отделно, опитът ти да отделиш философията от различните доктрини в религиите няма как да се получи, понеже нещата са толкова тясно свързани, че няма как да бъде теглена някаква строго разграничителна черта между тях. Обаче този факт не го преподаваха по комунистическо време в училище - в имитацията на часове по философия - по разбираеми причини.

 

Quote

Encyclopaedia Britannica: Home > Philosophy & Religion > Religious Beliefs > pantheism

 

"pantheism, Doctrine that the universe is God and, conversely, that there is no god apart from the substance, forces, and laws manifested in the universe. Pantheism characterizes many Buddhist and Hindu doctrines and can be seen in such Hindu works as the Vedas and the Bhagavadgita. Numerous Greek philosophers contributed to the foundations of Western pantheism. In the Middle Ages and the Renaissance, the tradition was continued in Neoplatonism and Judeo-Christian mysticism. In the 17th century Benedict de Spinoza formulated the most thoroughly pantheistic philosophical system, arguing that God and Nature are merely two names for one reality."

 

"Both “pantheism” and “panentheism” are terms of recent origin, coined to describe certain views of the relationship between God and the world that are different from that of traditional theism. As reflected in the prefix “pan-” (Greek pas, “all”), both of the terms stress the all-embracing inclusiveness of God, as compared with his separateness as emphasized in many versions of theism."

 

Забележи, че Юдео-християнският мистицизъм също е форма на пантеизма.

 

 

Edited January 4, 2023 by instinct

[Godfather]

16 minutes ago, instinct said:

ОПРЕДЕЛЕНО НА ТЕБ НЕ ТИ Е ЯСНО очевидното:

В Енциклопедия Британика Пантеизмът е в подраздел Religious Beliefs.

 

Religious belief НЕ Е РАВНОЗНАЧНО на религия. Пантеизъм като философска концепция се наблюдава в различни религии, включително будизъм. Това не означава, че пантеизма е религия, още по-малко пък, че будизма е пантеизъм. Не знам как по-просто да ти го обясня, но явно не можеш или не искаш да схванеш нещо сравнително елементарно.

[instinct]

35 minutes ago, Godfather said:

Religious belief НЕ Е РАВНОЗНАЧНО на религия.

 

ОК, в канада явно са те отучили да четеш преди да коментираш:

 

В Енциклопедия Британика всички религии, включително Пантеизма, са в раздела Religious Beliefs. Това нещо говори ли ти?

 

Ето ти и определението оттам, където ясно се вижда, че на практика думите религия и религиозно вярване са равнозначни, и именно затова религиите са в раздел с такова име - религиозни вярвания.

 

"Religious beliefs.

Our religious beliefs can affect our lifestyle, our perceptions, and our way of relating to fellow human beings. Is there a higher power (or powers) that governs the universe and judges all of us? Does committing a mortal sin mean the death of a soul, or is there a chance for forgiveness? The answers to such questions differ widely across different religions."

 

Отделно, като си говорим за Айнщайн  - ето цитати негови - нека да видим какво именно той казва и в какво вярва:

 

От енциклопедия британика:

"All religions, arts and sciences are branches of the same tree. All these aspirations are directed towards ennobling man's life, lifting it from the sphere of mere physical existence and leading the individual towards freedom.
Albert Einstein"

 

Макс Джемър, „Айнщайн и Религия“: 

    „Зад всички осезаеми закономерности остава нещо изтънчено, нематериално и необяснимо. Дълбокото почитане на тази сила е моята религия. В този смисъл, аз в действителност съм религиозен /вярващ/.“ [8]

    „Всеки който се е посветил на науката, рано или късно се убеждава, че законите на Вселената са проява на дух – дух, много по-могъщ от този на човека.“ [9, 10]

    „Божественото се проявява чрез физическия свят.“ [11]

    „Моят Бог създава закони… Неговата вселена не се управлява от лекомислие /сляпа вяра/, а от неизменни закони.“ [12]

    „Искам да разбера как Бог е създал този свят. Искам да разбера мислите му.“ [13]

    „Това което силно ме вълнува е, дали Бог би могъл да създаде света по различен начин.“ [14]

    „Това твърдо убеждение в съществуването на превъзходен разум /интелект/, разкриващ себе си в света на опита /преживяното/, представлява концепцията за моя Бог.“ [15]

    „Моята религия се състои в едно скромно възхищение към безкрайното превъзходство на духа, … Тази висша резонна сила формира представата ми за Бог.“ [16]

    „Съществува хармония в космоса, която аз с моя ограничен човешки ум съм способен да разпозная, и въпреки това има хора, които твърдят, че Бог не съществува. Но това, което истински ме ядосва е, че цитират мен за да подкрепят такива виждания.“ [22]

 

 

 

 

 

 

Edited January 5, 2023 by instinct

[Godfather]

29 minutes ago, instinct said:

ОК, в канада явно са те отучили да четеш преди да коментираш:

Глей ся, четенето е едно, обаче разбирането на това, което уж си прочел е нещо съвсееееееем друго, особено когато го четеш на език, който явно не схващаш. И това се научава още в началните класове. Да не говорим за някои елементарни логически концепции.

За последно ти го обяснявам като на малко детенце. Пример: вярата в Бог е религиозно вярване. Това прави ли вярата в Бог религия? Ами не, щото религията е нещо съвсем друго, най-малкото защото по начало различните религии боравят с различни богове (само да не ми скочиш сега, че има и изключения на това правило, щото логиката не се промения изобщо). Схвана ли сега разликата или трябва да викам на помощ някой с артистични умения за да нарисува подходяща картинка?

[instinct]

14 minutes ago, Godfather said:

Глей ся, четенето е едно, обаче разбирането на това, което уж си прочел е нещо съвсееееееем друго, особено когато го четеш на език, който явно не схващаш. И това се научава още в началните класове. Да не говорим за някои елементарни логически концепции.

За последно ти го обяснявам като на малко детенце. Пример: вярата в Бог е религиозно вярване. Това прави ли вярата в Бог религия? Ами не, щото религията е нещо съвсем друго...

 

Айде, РАЗБЕРИ следното - както и да четеш, както и да извърташ - Айнщайн Е ДУХОВНО или РЕЛИГИОЗНО ВЯРВАЩ, а не атеист (пък ти го наречи доктрина, или философия, или пантеизъм, вярване, религия - това няма значение; както вече ти обясних, тия горните неща са тясно взаимосвързани, както се вижда и от цитатите на Анйнщайн, в които говори за Бог, висша сила, Дух, или нещо над материалното).

 

На практика няма какво повече да коментираме, понеже именно това беше основното в дискусията.

 

 

 

 

 

[Godfather]

20 minutes ago, instinct said:

Айде, РАЗБЕРИ следното - както и да четеш, както и да извърташ - Айнщайн Е ДУХОВНО или РЕЛИГИОЗНО ВЯРВАЩ, а не атеист.

Това изобщо не е вярно и самия Айнщайн си го казва много ясно в текста, който сам си цитирал, но както вече ти обясних, не разбираш английски и меко казано е смешно да спориш точно с мен по този въпрос.

[instinct]

 

Какво те смущава бе, канадецо? Съвсем си изключил логическото мислене, май.

 

Май не си наясно, че всеки човек има право да има собствено разбиране за бог. Съответно може да има собствена така наречена "религия" - религиозно вярване - коeто да си следва. Също и да разказва за него на околните, когато го попитат. Точно това прави и Айнщайн - обяснява, че неговата "религия" и религиозно вярване са най-близко до Пантеизма.

 

Ако много хора вземат, че 'заимат' едно и също разбиране за Бог, се появява масова религия с определено общоизвестно име и ритуали, и тем подобни.

 

Ама и едното, и другото, все са религии, и включват религиозно вярване. Което подразбира, че дадения човек (или много хора при масовите религии) не е атеист, а вярва в някаква форма на висша сила, Дух, Бог, създател на закони.

 

Така че да обобщим - Айнщайн не е някакъв прост материалист, както и повечето учени не са прости материалисти (както някои канадци явно си въобразяват -  без съмнение наследство от ограниченото им познание по темата, ама то няма време от четене на ръководства за ползване на последни модели рутери, аудио миксери, кафе машинки и прочие 'железа'...).

 

 

 

[Godfather]

Пффф, плувай, неам нерви, отделих ти повече от достатъчно време.

[deus_pld]

2 hours ago, Godfather said:

Пффф, плувай, неам нерви, отделих ти повече от достатъчно време.

 

Е ти чак сега ли разбра, че всеки допир с тоя води единствено до загуба на време и поредица от фейспалм-и

[netrootbg]

7 hours ago, ARPAnet said:

Fancy. Но си е все същото. Пък който ще да вярва в това.  Летящото спагетено чудовище .. 

При последното преброяване се обявих за пастафарианец . Не съм гледал дали е излезнал резултата колко още хора са го направили.